Маори

[Luselya]

Вывод про опыт, видимо, такой: свято место пусто не бывает.

 

[Denis]

да мы тоже без претензий
может всё-таки расширите "эксплуататоры-эксплуатируемые и прочие" антропологичиеские проекции поведения грызунов к социальной ситуации маори?

Что ж Вы так грызунов то не любите. Все ниже написанное сугубо рассуждения о сферических конях в вакууме:
У грызунов, как показал опыт, в каждой социальной среде крысы разделялись по ролям. Кто то ленится и требует, кто то работает и добивается. Кто то предпочитает быть сам по себе, а кто то остается ни с чем. Если очень сильно прищуриться, то можно представить себе человеческий социум. Взять в пример любую известную социальную группу. Детский сад, школа, университет, офис, семья, коллегия глинокопателей, анонимные алкоголики, город, страна, мир. Я неоднократно наблюдал, что везде есть исполняющие обязанности той или иной роли. Есть те, кто буллит и пытается подавлять. Есть одиночки, есть тихони, есть страдающие. А так далее. И так или иначе подобная градация повторяется. Так же, как и повторяется история. Циклично.
В ситуации с маори можно предположить, что не в них проблема. То есть, как уже было сказано ранее, не будет их, место пустовать не будет. И появятся другие национальности, в большинстве своем желающие ничего не делать и получать все теми способами, что им приходят в голову. Всегда в мире есть те, кто тащит и те, кто тащится.
Это всего лишь теория. Тапками не кидаться, чукча не писатель, чукча читатель. У меня и так кровотечение в голове открылось от использования в постах подряд слов экстрапаляция и антропологичиеские.

 

[curious]

Что ж Вы так грызунов то не любите. Все ниже написанное сугубо рассуждения о сферических конях в вакууме:
У грызунов, как показал опыт, в каждой социальной среде крысы разделялись по ролям. Кто то ленится и требует, кто то работает и добивается. Кто то предпочитает быть сам по себе, а кто то остается ни с чем. Если очень сильно прищуриться, то можно представить себе человеческий социум. Взять в пример любую известную социальную группу. Детский сад, школа, университет, офис, семья, коллегия глинокопателей, анонимные алкоголики, город, страна, мир. Я неоднократно наблюдал, что везде есть исполняющие обязанности той или иной роли. Есть те, кто буллит и пытается подавлять. Есть одиночки, есть тихони, есть страдающие. А так далее. И так или иначе подобная градация повторяется. Так же, как и повторяется история. Циклично.
В ситуации с маори можно предположить, что не в них проблема. То есть, как уже было сказано ранее, не будет их, место пустовать не будет. И появятся другие национальности, в большинстве своем желающие ничего не делать и получать все теми способами, что им приходят в голову. Всегда в мире есть те, кто тащит и те, кто тащится.
Это всего лишь теория. Тапками не кидаться, чукча не писатель, чукча читатель. У меня и так кровотечение в голове открылось от использования в постах подряд слов экстрапаляция и антропологичиеские.

да, давайте лучше о мышах, какая там социология? а потом прищуримся

живописно изображенный образ кровоточащего мозга чукчи сделал своё дело - человек, пора остановить эксперименты над крысами! тем более применять результаты наблюдений на человеческую среду, по крайней мере до дальнейшего прояснения до какой степени поведения этих видов пересекаются с психологической точки зрения

кроме шуток, настораживает вот это "И появятся другие национальности, в большинстве своем желающие ничего не делать и получать все теми способами, что им приходят в голову."
повязывание ярлыка одной отдельно взятой национальности. до этого говорится "возьмём школу, город, страну, мир".
мне видится слишком смешанная шкала - не корректнее уж тогда брать либо страна, со всеми её особенностями, гео положение нац состав, экономика, проч, либо мир и тогда все общечеловеческие черты, присущие всем людям "в мире есть те, кто тащит и те, кто тащится" без разбивки по нац признаку ?

 

[Denis]

да, давайте лучше о мышах, какая там социология? а потом прищуримся

Нет, ну позвольте. Это уже дискриминация. По хвостовому признаку.

живописно изображенный образ кровоточащего мозга чукчи сделал своё дело - человек, пора остановить эксперименты над крысами! тем более применять результаты наблюдений на человеческую среду, по крайней мере до дальнейшего прояснения до какой степени поведения этих видов пересекаются с психологической точки зрения

Так эксперимент то и показал, до какой степени могут пересекаться. Очевидно деление по видам деятельности. Людям тоже это свойственно, насколько можно судить просто оглядываясь вокруг себя.

кроме шуток, настораживает вот это "И появятся другие национальности, в большинстве своем желающие ничего не делать и получать все теми способами, что им приходят в голову."
повязывание ярлыка одной отдельно взятой национальности. до этого говорится "возьмём школу, город, страну, мир".
мне видится слишком смешанная шкала - не корректнее уж тогда брать либо страна, со всеми её особенностями, гео положение нац состав, экономика, проч, либо мир и тогда все общечеловеческие черты, присущие всем людям "в мире есть те, кто тащит и те, кто тащится" без разбивки по нац признаку ?

В данном случае Вас настораживает потому, что Вы смешали в кучу моих аккуратных мух и мое красивое варенье. И привязали выдержки из моих слов по методу А, В, С, D = A+D. Либо, как вариант, я недостаточно понятно выражаюсь. За мной такое водится.
Я как раз по ту сторону, что не винит отдельно взятую национальность. Хотя, честно признаюсь, тут оставаться "ровным" ко всем бывает непросто, в связи с работой со всеми без исключения национальностями. Я приводил список вариантов, которые можно взять на рассмотрение. ИЛИ мир, ИЛИ страна, ИЛИ иная социальная группа. По сути своей одни повторяют другие, только какие то в меньшем, а какие то в большем масштабе.
В масштабе мира, однозначно, есть ЛЮДИ паразиты, а есть ЛЮДИ паравозы. В масштабе страны, зачастую (о чем и было в данном топике) есть НАЦИОНАЛЬНОСТИ, которые паразитируют (не все, не все, не все! большинство), а есть такие, которые прогресс толкают вперед. В масштабе социальной группы есть ЛИЧНОСТИ, которые исполняют одну и другую роли.
Опять же, я заранее прошу к словам не цепляться и не лепить снежную бабу из моего красивого единорога. В любой идее есть изъян. Но на данный момент мне видится эта ситуация таким образом.
Итого: я вообще за мир и дружбу между народами. В моем футбольном клубе играют ребята из 11 разных стран и это мне чрезвычайно нравится. Точно также, мне нравится многонациональный состав НЗ. И присутствие в нем маори ничем для меня не отличается присутствием русских, китайцев, индусов, ирландцев и вообще кого угодно. Просто у каждого есть свои нюансы. Если это называть ярлыками, то можно кидаться помидорами, тыкать пальцем и говорить фуфуфу. А если реально смотреть на особенности людей... Пример: если я слышу на том конце телефона китайца и знаю, что мне с ним работать, я уже ожидаю определенных нюансов в работе с ним. С вероятностью 99% он подтверждает все, к чему я готовлюсь. Уже потом, узнавая его ближе, входишь в следующий круг, узнаешь его в другом социуме в более приближенном масштабе. В общем, глупо отрицать наличие каких то отличительных черт тех или иных. Нам жить всем вместе, так что ко всем нужно знать подход.
А моя цитата про эксперимент была всего лишь о том, что не важно, какая национальность. Всегда будут и те и другие и третьи исполнители своих социальных ролей.
Надеюсь, на этот раз я понятнее кровоточу изъясняюсь.

 

[Flooter]

это я к тому, что верберовская аналогия исходит из мистически-метафизического рассказа, который сам по себе интересен, особенно с философской точки зрения

что вы тут углядели "мистически-метафизического" ? Опыт был или не был? Результаты изложены. Куда уж еще?
А аналогии каждый сам, да

 

[Альберт Свистунов]

чем?

всем

 

[Альберт Свистунов]

без троллей на форуме точно было бы лучше, но, как известно, мудрость гласит.... балансируем инь и янь и наслаждаемся

далее к экспериментам с крысами, моё мнение - не совсем корректная экстрапаляция поведения крыс на социальную среду людей в данном случае, с изначальными условиями "задачи" :mogocha:

не обязательно выставлять на показ свои комплексы

 

[Альберт Свистунов]

А кто-то считает что без русских, а точнее без Альберта Свистунова, было бы лучше. Поверьте, каждый на своем месте, там где и должны быть.

поверьте, это не правда, вас обманули. человек не привязан к определенному месту

 

[curious]

Нет, ну позвольте. Это уже дискриминация. По хвостовому признаку.

да, жизнь она такая, что отрастил, по тому и получил!

Так эксперимент то и показал, до какой степени могут пересекаться. Очевидно деление по видам деятельности. Людям тоже это свойственно, насколько можно судить просто оглядываясь вокруг себя.

я за чистоту экспериментов, давайте шесть мужиков в банку посадим и посмотрим, как они распределятся по роду "деятельности" :squir: кстати, а крысы там какого пола были, это важно! и это, крысы они того, тоже разных "национальностей" (пород) бывают, это в эксперименте учтено?

серьёзно, какие параллели можно проводить по роду "деятельности" среди крыс и людей, когда крысы своё потомство пожирают, если там что-то у них в био механизме заело! ****************************

а так да, человеков по "деятельности" можно со многими видами животного мира сравнивать. вот, например, есть хищники, а есть жертвы, есть одиночки, а есть какие только в стаи собираются, есть павлины и есть воробьи, есть совы и жаворонки есть много кого ещё, ну и все мы немного лошади :squir: (хотя некоторые умудряются всё равно верхом прокатиться :lol

ну и чтобы понять к чему Вербер этот абзац про иерархию крыс накатал, надо всю его Энциклопедия относительного и абсолютного знания почитать (это заодно ответ на коммент flooter)

В данном случае Вас настораживает потому, что Вы смешали в кучу моих аккуратных мух и мое красивое варенье. И привязали выдержки из моих слов по методу А, В, С, D = A+D. Либо, как вариант, я недостаточно понятно выражаюсь. За мной такое водится.
Я как раз по ту сторону, что не винит отдельно взятую национальность. Хотя, честно признаюсь, тут оставаться "ровным" ко всем бывает непросто, в связи с работой со всеми без исключения национальностями. Я приводил список вариантов, которые можно взять на рассмотрение. ИЛИ мир, ИЛИ страна, ИЛИ иная социальная группа. По сути своей одни повторяют другие, только какие то в меньшем, а какие то в большем масштабе.
В масштабе мира, однозначно, есть ЛЮДИ паразиты, а есть ЛЮДИ паравозы. В масштабе страны, зачастую (о чем и было в данном топике) есть НАЦИОНАЛЬНОСТИ, которые паразитируют (не все, не все, не все! большинство), а есть такие, которые прогресс толкают вперед. В масштабе социальной группы есть ЛИЧНОСТИ, которые исполняют одну и другую роли.
Опять же, я заранее прошу к словам не цепляться и не лепить снежную бабу из моего красивого единорога. В любой идее есть изъян. Но на данный момент мне видится эта ситуация таким образом.
Итого: я вообще за мир и дружбу между народами. В моем футбольном клубе играют ребята из 11 разных стран и это мне чрезвычайно нравится. Точно также, мне нравится многонациональный состав НЗ. И присутствие в нем маори ничем для меня не отличается присутствием русских, китайцев, индусов, ирландцев и вообще кого угодно. Просто у каждого есть свои нюансы. Если это называть ярлыками, то можно кидаться помидорами, тыкать пальцем и говорить фуфуфу. А если реально смотреть на особенности людей... Пример: если я слышу на том конце телефона китайца и знаю, что мне с ним работать, я уже ожидаю определенных нюансов в работе с ним. С вероятностью 99% он подтверждает все, к чему я готовлюсь. Уже потом, узнавая его ближе, входишь в следующий круг, узнаешь его в другом социуме в более приближенном масштабе. В общем, глупо отрицать наличие каких то отличительных черт тех или иных. Нам жить всем вместе, так что ко всем нужно знать подход.
А моя цитата про эксперимент была всего лишь о том, что не важно, какая национальность. Всегда будут и те и другие и третьи исполнители своих социальных ролей.
Надеюсь, на этот раз я понятнее кровоточу изъясняюсь.

да я тоже за, мир, дружба, жвачка!
да, про социальные роли в целевой деятельности более интересно, чем про удовлетворение животных инстинктов добычи пищи и размножения, и хотелось бы тоже погутарить, может в отдельном топике (а там гладишь и до обсуждения духовных потребностей продвинемся )
а так да, я тоже за национальности мухи отдельно, социология варенье отдельно
надеюсь, кровотечение остановилось и можно опять полировать любимую кость единорога интернационально футболить мячик

 

[Denis]

да, жизнь она такая, что отрастил, по тому и получил!

"Крылья, ноги... Главное - хвост!"

я за чистоту экспериментов, давайте шесть мужиков в банку посадим и посмотрим, как они распределятся по роду "деятельности" :squir: кстати, а крысы там какого пола были, это важно! и это, крысы они того, тоже разных "национальностей" (пород) бывают, это в эксперименте учтено?

серьёзно, какие параллели можно проводить по роду "деятельности" среди крыс и людей, когда крысы своё потомство пожирают, если там что-то у них в био механизме заело! ****************************

а так да, человеков по "деятельности" можно со многими видами животного мира сравнивать. вот, например, есть хищники, а есть жертвы, есть одиночки, а есть какие только в стаи собираются, есть павлины и есть воробьи, есть совы и жаворонки есть много кого ещё, ну и все мы немного лошади :squir: (хотя некоторые умудряются всё равно верхом прокатиться :lol

Какая чистота может быть в экспериментах, если все относительно? Особенно все, что касается какой либо не точной, а теоретической науки? Слишком много факторов нужно учесть и все равно кто нибудь в конце скажет, что вы все дураки, третий слева моргнул. Так что "британские ученые" все больше на чАстоту налегают.

ну и чтобы понять к чему Вербер этот абзац про иерархию крыс накатал, надо всю его Энциклопедия относительного и абсолютного знания почитать (это заодно ответ на коммент flooter)

Так читали ж, неоднократно. Мне особенно нравится про человека, который замерз насмерть в не холодном трюме (какой то жестокий получился)

да я тоже за, мир, дружба, жвачка!
да, про социальные роли в целевой деятельности более интересно, чем про удовлетворение животных инстинктов добычи пищи и размножения, и хотелось бы тоже погутарить, может в отдельном топике (а там гладишь и до обсуждения духовных потребностей продвинемся )
а так да, я тоже за национальности мухи отдельно, социология варенье отдельно
надеюсь, кровотечение остановилось и можно опять полировать любимую кость единорога интернационально футболить мячик

Вот тут я пасану очень быстро, ибо я уже пытался ваши глубоководные погружения в обсуждения картин мироздания с другими участниками читать. На глубине второго-третьего ответа у меня уши от давления закладывало. Так что я лучше снорклинг пока. Хотя вот футбол - вообще идеально. Мне двигаться полезно и нравится.

 

[antonkukoba]

Не сочтите, за троллинг. Я просто присматриваюсь к новой зеландии, и пытаюсь понять все аспекты жизни в ней. Вот щас дошел до изучения общества и мне не совсем понятно положение маори в новой зеландии. Вроде бы коренной народ, но в меньшинстве. Какая-то разрозненная инфа о том, что правительство новой зеландии какие-то деньги им выплачивает за захват земель. Создается впечатление, что это эдакие чеченцы в москве. Объясните плз, как с ними обстоят дела на самом деле.

 

[Mrs.Theta]

Не сочтите, за троллинг... как с ними обстоят дела на самом деле.

"на самом деле" близких аналогов в рф вы не найдете. самый близкий аналог будет социальный класс "гиперактивные пенсионеры". То есть те, которые работать могут, но не хотят, и при этом им все, в общем-то, объективно что-то должны, но забыли за что конкретно им дожны, тем не менее помнят, что перед выборами про них забывать нельзя. И по телевизору показывают таких положительных старух, которые в космос летают и высшую математику преподают (и такие, конечно, есть!). При этом их никто не боится, потому что они не дерутся, и вообще добрые по натуре, иногда только грязные, но вши и у других категорий граждан тоже бывают. А если старуха что-то такое гениальное сделало, то все кричат "ура" потому что старухе объективно сложнее чего-то добиться, ресурсов у старух статистически меньше.

 

[antonkukoba]

"на самом деле" близких аналогов в рф вы не найдете.

Зато могу найти в Украине. Точно также себя вели жители Донбасса. У них был какой-то заскок на тему, что они всю страну кормят(не смотря на то что они дотационный регион), и их нужно перед каждыми выборами выслушать. Если с маори похожее положение дел, то это напрягает...

Ладно фиг с этими аналогами, я на ютубе видел уже не помню чье видео, девушка-переселенка рассказывала, что она в Веллингтоне заехала в район, где живут маори, и ей было страшно, не смотря на то что она сидела в машине. Что там за район такой?

 

[Mrs.Theta]

Зато могу найти в Украине. Точно также себя вели жители Донбасса. У них был какой-то заскок на тему, что они всю страну кормят(не смотря на то что они дотационный регион), и их нужно перед каждыми выборами выслушать. Если с маори похожее положение дел, то это напрягает...

Ладно фиг с этими аналогами, я на ютубе видел уже не помню чье видео, девушка-переселенка рассказывала, что она в Веллингтоне заехала в район, где живут маори, и ей было страшно, не смотря на то что она сидела в машине. Что там за район такой?

вам на украине виднее, мои знакомые из донецка очень милые люди, впрочем, как и мои знакомые старушки
я думаю, что субъективное ощущение "страшно" не имеет отношения к объективной реальности. Да, они обычно большие, и внешне похожи на гопников, в их районах разваливающиеся дома, газоны заросли сорниками, кучи хлама кругом свалены. Поэтому хотя опасности для жизни в этих районах вроде бы и нет, а селится там не хочется (обнесут дом).
С другой стороны, если объективно сравнивать состояние этих районов с русской деревней, то в деревне страшнее. Я однажды заехала в такую деревню где-то под вышним волочком, где даже сотовая связь не берет, там действительно было страшно. Или где-нибудь в химках ночью, где графити, грязь по колени и обдолбаная шпана.
Так что "неприятные ощущения" возникают на контрасте с чистенькими райончиками, с непривычки к таким громадинам, ну и знанием о том, что более половины местных заключенных - маори.

 

[antonkukoba]

Так что "неприятные ощущения" возникают на контрасте с чистенькими райончиками, с непривычки к таким громадинам, ну и знанием о том, что более половины местных заключенных - маори.

У маори так везде по Новой Зеландии? Или есть какие-то места где они ведут нормальный образ жизни?

 

[strij]

Это нормальный образ жизни маори.

 

[antonkukoba]

Это нормальный образ жизни маори.

Блин, я тогда не понимаю как сочетается то что они добрые, но 50% преступники...

 

[Mrs.Theta]

Это нормальный образ жизни маори.

ну я б не обобщала, у нас в школе есть очень приличный маори-папа с очень приличными маори-детьми. и я знакома с парочкой более чем приличных маори-профессоров (30 и 50 лет), и защищались они отнюдь не по маори-стади. Но они, естественно, и не живут в тех местах, которыми туристов пугают.

 

[Mrs.Theta]

Блин, я тогда не понимаю как сочетается то что они добрые, но 50% преступники...

я сказала, что более 50 проц от всех заключенных - маори, а вы сделали вывод, что 50 проц всех маори сидят в тюрьме

 

[antonkukoba]

я сказала, что более 50 проц от всех заключенных - маори, а вы сделали вывод, что 50 проц всех маори сидят в тюрьме

Ясно Тогда получается, что наиболее близкий аналог - цигане?