Оформление российского гражданства ребенку

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

У меня так сын без гражданства рос (как оказалось) :lol

Кто вам такую ерунду сказал?

 

[Tanatos]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Кто вам такую ерунду сказал?

Работники милиции полиции
Если для вас новость, сообщаю, у ребенка на обороте свидетельства о рождении ставится штамп о приобретении российского гражданства с записью и номером регистрации. Если он отсутствует, ребенок - формально - не имеет гражданства.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Работники милиции полиции
Если для вас новость, сообщаю, у ребенка на обороте свидетельства о рождении ставится штамп о приобретении российского гражданства с записью и номером регистрации. Если он отсутствует, ребенок - формально - не имеет гражданства.

Есть закон. Ни о каких штампах на оборотной стороне свидетельства там нет. Родители граждане РФ - ребенок гражданин РФ. Отсутствие бумажки/штампа ничего не значит - читайте указа президента № 444 13.04.2011 "О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации"

Эти штампы придумали в ответ на "олигофренические законы" (с) братской Украины. Братья украинцы лет 5 назад вздумали не пускать детей "без гражданства" на свою территорию и снимать людей с поездов.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Если он отсутствует, ребенок - формально - не имеет гражданства.

Блин. Вот я ступил, нужно было вместо этого штампа просить справку "лица без гражданства" для сына.

 

[Tanatos]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Есть закон. Ни о каких штампах на оборотной стороне свидетельства там нет. Родители граждане РФ - ребенок гражданин РФ. Отсутствие бумажки/штампа ничего не значит.

Вы, гражданин хороший, теоретик. А я практик, дважды. Вот народите когда, тогда и узнаете, где закон, а где штампик.
Уже не говоря о том, что закон в России - это дышло. А без бумажки, в России же, человек, как известно, ка..шка.

Вот я ступил, нужно было вместо этого штампа просить справку "лица без гражданства" для сына.

А, так ставили, значит, штампик то.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Вы, гражданин хороший, теоретик. А я практик, дважды. Вот народите когда, тогда и узнаете, где закон, а где штампик.
Уже не говоря о том, что закон в России - это дышло. А без бумажки, в России же, человек, как известно, ка..шка. Вот я ступил, нужно был, штампик то.

Я там отредактировал сообщение и добавил указ перзидента.

Еще раз. Штамп проставлялся ВСЕГДА по желанию. Штамп подтверждает гражданство, а не выдает его. Требование наличия этого штампа всегда было незаконно. Указ сделал это требование еще более на законным.

Я не гражданин теоретик. Я получил 2 загран. паспорта без военного билета, последний в 26 лет. Военного билета до сих пор нет - я ленивая скотина. ФМС-никам сказал, что их требования незаконные - все вопросы тут же отпали. Паспорт сделали в установленный срок.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Вы, гражданин хороший, теоретик. А я практик, дважды. Вот народите когда, тогда и узнаете, где закон, а где штампик.
Уже не говоря о том, что закон в России - это дышло. А без бумажки, в России же, человек, как известно, ка..шка. А, так ставили, значит, штампик то.

Штампик ставил из-за братьев украинцев, перед поездкой в Крым, т.к. не очень хотелось быть отправленым домой из аэропорта. Т.к. достаточно насмотрелся как людей с маленькими детьми ссаживают с поезда на границе украинские пограничники.

 

[Tanatos]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Еще раз. Штамп проставлялся ВСЕГДА по желанию. Штамп подтверждает гражданство, а не выдает его. Требование наличия этого штампа всегда было незаконно. Указ сделал это требование еще более на законным.

Конечно подтверждает, с записью в регистрационной книге. И без этого штампа на ребенка вы загранпаспорт не получите. При чет тут желание - если есть требование? Вы себя то не путайте с ребенком - у вас давно общегражданский паспорт есть, который гражданство подтверждает, а у ребенка его нет, только свидетельство о рождении, подтверждающее факт рождения, но никак не гражданство.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Конечно подтверждает, с записью в регистрационной книге. И без этого штампа на ребенка вы загранпаспорт не получите.

Сначала отдал документы на загран паспорт - никакого штампа не спрашивали. Потом (уточню, чтоб лишних вопросов не возникало: когда забирали загран. паспорт) поставил штамп. Что я делаю не так?

При чет тут желание - если есть требование? Вы себя то не путайте с ребенком - у вас давно общегражданский паспорт есть, который гражданство подтверждает, а у ребенка его нет, только свидетельство о рождении, подтверждающее факт рождения, но никак не гражданство.

Указ-то удосужились прочитать? Или вам президент уже не указ?

УКАЗ​

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях обеспечения прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет, а также упорядочения деятельности государственных и иных органов, учреждений и организаций при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах, если оказание этих услуг в соответствии с федеральными законами обусловлено наличием у ребенка гражданства Российской Федерации, постановляю:
1. Установить, что наличие гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, по выбору его родителей или других законных представителей удостоверяется:
а) имеющимся у ребенка заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
б) паспортом гражданина Российской Федерации родителя, в том числе заграничным, дипломатическим или служебным паспортом, в который внесены сведения о ребенке;
в) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей, если другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо если место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (если свидетельство о рождении выдано на территории Российской Федерации);
г) отметкой на переводе на русский язык документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;
д) отметкой на свидетельстве о рождении, выданном уполномоченным органом Российской Федерации, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;
е) вкладышем к документу, выданному компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, либо к свидетельству о рождении, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в установленном порядке до 6 февраля 2007 г.
2. Установить, что государственные и иные органы, учреждения и организации при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах не вправе требовать иного удостоверения наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, чем предусмотренного пунктом 1 настоящего Указа, в том числе проставления на свидетельстве о рождении отметки, удостоверяющей наличие гражданства Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных подпунктами "г" и "д" пункта 1 настоящего Указа.
3. Правительству Российской Федерации, высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.
4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Для дотошных. Пункт 1.в о том, что на лицевой стороне свидетельсва черным по белому написано "Мать ФИО, гражданка России; Отец: ФИО, гражданин России"

 

[Tanatos]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Я там отредактировал сообщение и добавил указ перзидента.

Интересно, почитал комментарий к указу от 11 года. Действительно, при указании в свидетельстве о рождении ребенка о российском гражданстве хотя бы одного из родителей, требование о проставлении дополнительной отметки является ничтожным. И здесь вы правы. Посыпаюсь пеплом.
НО: опуская получение паспорта на старшего (это было до указа), паспорт на младшего ребенка оформлялся позже и через госуслуги. Тем не менее, требование отметки наличествовало. Что лишний раз доказывает, что бюрократическая система живет сама по себе. Дело было в нерезиновой.

Или вам президент уже не указ?

Паспорта не я выдаю.

 

[hazzik]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

бюрократическая система живет сама по себе.

Ну ФМСники горазды придумывать всякие противоречащие закону требования.

Дело было в нерезиновой.

Всем давно известно, что Москва и Россия это 2 разных государства. Скоро в Москву будут только по загран. паспортам пускать, видимо. Московских полиционеров, к примеру, незаконность проверки документов и, тем более, требование наличия регистрации никогда не останавливала.

Так вот, это я все к тому, что отсутствие документа удостоверяющего гражданство не делает человека не гражданином, т.к. гражданство, в данном случае, приобретается по факту рождения, а не по документу.

 

[Tanatos]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Ну ФМСники горазды придумывать всякие противоречащие закону требования.

Реальность, увы, довольно часто расходится с теорией. И зачастую приходится поступаться вторым.
Вот, например, все заявленные и добавленные сроки прошли, а офицера все нет. Можно, конечно, "стукнуть по столу", но каким боком это потом выйдет - хз. Так и в общении с полиционерами - есть сто и один способ легально отравить человеку жизнь.

Так вот, это я все к тому, что отсутствие документа удостоверяющего гражданство не делает человека не гражданином, т.к. гражданство, в данном случае, приобретается по факту рождения, а не по документу.

Да, я уже признал вашу правоту. После указа 11 года это так. Вопрос , знает ли об этом посольство? И второй вопрос, вернее казус, как выходить из такого гражданства? Если нет ни одного подтверждающего документа, кроме свидетельства о рождении, которое может быть выдано третьей стороной (страной), и российские власти в лице посольства/консульства ни сном, ни духом о существовании гражданина. Гражданство как бы есть, а гражданина как бы нет.

 

[Mrs.Theta]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Но между Россией и НЗ не заключен договор о двойном гражданстве, следовательно в правовом поле НЗ наличие российского гражданства не играет ни какой роли.

а разве такой договор нужен? я полагала, что достаточно того, что обе юрисдикции признают множественное гражданство, нет?

 

[lexus7]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

у одного моего знакомого такой паспорт, там в графе гражданство написано "alien":squir:

из Прибалтики?

а разве такой договор нужен? я полагала, что достаточно того, что обе юрисдикции признают множественное гражданство, нет?

Ни НЗ ни РФ не запрещают иметь гражданство другого государства но в то же время ни одна из них не признает двойного гражданства. Те страны что запрещают наличие второго гражданства (как Малайзия например) автоматичесли анулируют свое гр-во если обнаружено второе

 

[VladimirN]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Заполнить пару форм, заплатить что-то около 15 долларов и на следующий день забрать паспорт.

А еще поставить апостиль на свидетельство о рождении, перевести на русский, и сьездить в Веллингтон.

 

[Cosmo]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Не можем ребенку оформить гражданство.Получилось так,что в свидетельстве о рождении ребенка(апостиль и перевод есть) у родителей одна фамилия, а в загранпаспортах другая.В посольстве сказали,что пока не переделаем загранпаспорта с теми фамилиями которые стоят в свид. о рождении,ребенок не получит гражданство.Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Думали уже поменять свид. о рождении,но в Department of Affairs не переделывают.

 

[lexus7]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Не можем ребенку оформить гражданство.Получилось так,что в свидетельстве о рождении ребенка(апостиль и перевод есть) у родителей одна фамилия, а в загранпаспортах другая.В посольстве сказали,что пока не переделаем загранпаспорта с теми фамилиями которые стоят в свид. о рождении,ребенок не получит гражданство.Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?Думали уже поменять свид. о рождении,но в Department of Affairs не переделывают.

У Вас есть какие либо связующие документы, объясняющие почему фамилии родителей в свидетельстве о рождении отличаются от тех что в паспортах?
Как вообще так вышло (если не секрет)?

 

[Cosmo]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

У Вас есть какие либо связующие документы, объясняющие почему фамилии родителей в свидетельстве о рождении отличаются от тех что в паспортах?
Как вообще так вышло (если не секрет)?

Есть легальнй документ о смене фамилии в НЗ.Но по нему нельзя поменять загранпаспорт человеку,кот стоит на регистр.учете в РФ. Так что сначала нужно поменять внутр. паспорт,а далее уже и загран. Но это все очень долгая процедура.Поэтому и ищем другой выход.

 

[Lily]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Вот я еще задумалась, если сыну оформить второе Российское гражданство, то получается по достижении 18 - 27 лет он может быть призван в российскую армию, если окажется в это время на территории России. это так?

 

[Mrs.Theta]

Re: Про ювенальную юстицию в НЗ

Не дам ссылку на закон, но вроде как если человек находился законно вне РФ 5 и более лет (родился или учился), он не может быть призван на военную службу. Типа потенциально завербован? Есть версия, что это исключение парламентарии ввели для своих детей. Хотя в случае с российским законодательством планировать что-либо более чем на пол-года бессмысленно.
Так что ответ - нет, не может быть призван по действующему сейчас законодательству.