Новая Зеландия за и против.

[amadonus]

Давайте сравним с Россией?медицинское обслуживание от рождения до смерти бесплатное55 (5 дней с 7 утра до 6 вечера) часов в неделю оплачивается государством.
Сравним цены: В россии детский сад обходился нам в 1500р (50NZD) в месяц - питание и хозяйственный сбор. При поступлении был "добровольное" пожертвование 5000р (170NZD). Встали в электронную очередь, когда был год, в два года пошли в садик.
Окленд: 200NZD (с учетом "20 бесплатных часов") в неделю
Лечение зубов бесплатное с рождения до смерти. Приходите в поликлинику и ждите своей очереди. Возможно доплатить, за "лучшее" обезбаливающее.
Медсестры для беременных бесплатно. Бесплатное и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ периодическое обследование у гениколога.
Бесплатно. Заплатили 2500р (~100NZD) за палату повышенной комфортности за неделю.
Лекарства по рецепатам из списка жизненно необходимых бесплатно. Повседневные лекарсва стоят копейки.
Бесплатное медицинское обслуживание ( включая операции любой сложности ) если согласны ждать своей очереди. Знакомой сделали операцию по извлечению опухоли мозга. Бесплатно. Лекарства и послеоперационное ведение (переодические обследования на томографе) - бесплатно. Очередь на операцию была 2 месяца.
Бесплатное школьное образование.
Тут да, платно. Помню платил 100р-200р в месяц, сейчас может 1000р. (40NZD)
И тп и тд. Это только малая часть из списка.
Плюс бесплатное высшее образование.
Россия:

• Новый автомобиль - ТО через 3 года.
• От 3 до 7 лет - ТО 1 раз в 2 года.
• Старше 7 лет - ТО каждый год.

Почему сразу все не нравится? Я просто прокомментировал лживые утверждения.

Вечная тема - сравнить свою Россию и Россию других людей и спорить что своя самая правильная.

Вот моя Россия:
Медицина бесплатная, да. Только что коснись чего-то большего чем антибиотики с фурацилином, надо покупать самому за немалые деньги. Даже шприцы, бинты и т.д. в больницу возили. Бесплатно, да, но это хардкор. У кого есть деньги ходят в платные поликлиники.

Роды бесплатные, только скока народу платит врачам, медсестрам и сколько раз я слышал как медсестры не хотят нормально ухаживать, если им денег не дать. Неделю дают на послеродовое, да. Только у меня супруга после того как тут родила сказала что в РОссии она рожать никогда больше не будет, не смотря на то что в тут в госпитале провели всего 2 ночи. А вообще зачем больше, если нет осложнений?

Бесплатное и обязательное обследование у гинеколога и тут, причем гораздо более индивидуальное и человечное.

Это всего-лишь шутка. Да, ждать приходится год-два, иногда 3. Но, если жопу поднять не тогда, когда закончился оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком (1.5 года против 3х месяцев в НЗ. А должность обязаны держать 3 года), а когда ребенко родился или немного погодя, то какраз к 1.5-2 годам получите место.

У меня знакомые решили ребенка в 4 года отдать в детский сад (до этого дома воспитывали). Пришли в управу, и пошли в детский сад в СЛЕДУЮЩИЙ понедельник. Бесплатно без рекламы, без смсбез взяток и знакомых.

Садик это история отдельная. Я не знаю откуда вы родом, но у нас в подмосковье было несколько по-другому. Как только получил свидетельство о рождении, сразу встал на учет и к 3 годам, когда закончился декрет, наша очередь была где-то еще в прекрасном далеко. По знакомству пошли в сад, где платили 8 тыр в месяц. Ну правда сказать в России садики гораздо лучше чем здесь и дешевле, но попасть туда часто очень трудно, а это значит что если надо работать, то идти в коммерческкий сад, где плата не сильно отличается от того что здесь. Кстати, наша очередь в сад подошла когда мы были в НЗ, когда ребенку уже почти 5 было.

Бесплатная вышка это конечно плюс, только почему-то в России дети богатых учатся за границей, а сюда наоборот едут из других стран. А у кого нет денег за границей учиться, либо по блату либо за деньги учатся уже в России. А у тех у кого нет ни того ни другого уже остается учиться где получится.

Школы тут условно бесплатны, надо пожертвования платить, но оснащение классов с российским не сравнить.

Вот и выходит что в России, за некоторым исключением, хардкор за бесплатно, а что-то другое уже за деньги.

 

[Alex2012]

Вот моя Россия

Ничем от того, что я описал не отличается, разве что в мелочах.

Медицина бесплатная, да. Только что коснись чего-то большего чем антибиотики с фурацилином, надо покупать самому за немалые деньги. Даже шприцы, бинты и т.д. в больницу возили. Бесплатно, да, но это хардкор. У кого есть деньги ходят в платные поликлиники.

А здесь по другому? Здесь вам максимум панадол пропишут и "сделают" скидку, как уже писали выше.

Роды бесплатные, только скока народу платит врачам, медсестрам и сколько раз я слышал как медсестры не хотят нормально ухаживать, если им денег не дать. Неделю дают на послеродовое, да. Только у меня супруга после того как тут родила сказала что в РОссии она рожать никогда больше не будет, не смотря на то что в тут в госпитале провели всего 2 ночи. А вообще зачем больше, если нет осложнений?

Вы доплачивали? Или где вы это слышали? Бабок на лавочке подслушали? Так у них все наркоманы и проститутки. Лично мы ничего не платили "в карман", оплатили по прайсу за палату "повышенной комфортности". Да и кошелек-то откуда было достать? Из задницы что-ли?

Бесплатное и обязательное обследование у гинеколога и тут, причем гораздо более индивидуальное и человечное.

"Человечнее" зависит от человека, а не от страны.

Но у нас в подмосковье было несколько по-другому

После этого можно было вообще не отвечать на сообщение. А чего вы хотели при такой плотности населения (официальной причем, реальная много больше)?

Бесплатная вышка это конечно плюс, только почему-то в России дети богатых учатся за границей, а сюда наоборот едут из других стран. А у кого нет денег за границей учиться, либо по блату либо за деньги учатся уже в России. А у тех у кого нет ни того ни другого уже остается учиться где получится.

Вы сами-то где учились? В ПТУ небось?

Школы тут условно бесплатны, надо пожертвования платить, но оснащение классов с российским не сравнить.

Что вы подразумеваете под "оснащением"? Это когда надо для учебного процесса iPad'ы покупать и только у "официального" школьного поставщика?

Вот и выходит что в России, за некоторым исключением, хардкор за бесплатно, а что-то другое уже за деньги.

Я не знаю, что вы подразумеваете под хардкором, но тут за бесплатно только видимость.

 

[JAFA too]

Вопрос k Mr Gold/Alex2012

Не могли бы Вы ответить

Если Вы ещё в России то:

Почему Вы так рветесь в Новую Зеландию?

И если Вы находитесь в Новой Зеландии то:

Если здесь всё так плохо, то почему Вы всё ещё здесь?

Почему до сих пор не уехали?


Спасибо за честный ответ.

 

[Kenshin]

Жизнь состоит из мелочей и повторяющиеся мелочи гораздо сильнее выматывают и влиют на оценку, чем гипотетическое бесплатно чтототам.

В РФ неприятные мелочи начинаются с посещения туалетов госучреждений и кустов в парках, и кончаются в аэропорту после паспортного контроля.

Кому то повезло больше, кому то меньше, но неприятные мелочи - они всегда и практически для всех. Могу с уверенностью утверждать, в НЗ количетво неприятных мелочей стремится к минимуму и это радует.

 

[amadonus]

Ничем от того, что я описал не отличается, разве что в мелочах.
А здесь по другому? Здесь вам максимум панадол пропишут и "сделают" скидку, как уже писали выше.

GP как правило лучше в России, зато коснись чего-то более серьезного это несравнимые вещи. Я помню мои визиты в травмпункты - бррр.. А здесь ездили - все отлично и отношение и оборудование. Я помню наши походы к педиатру - толпы народа, шум гам причем дети часто больные, врач хочет как можно быстрее закончить осмотр ну и в нашем случае квалификация вызывала сомнения. Пришлось ходить к частному врачу. Тут, кстати, на осмотр прямо домой регулярно приходят.

Вы доплачивали? Или где вы это слышали? Бабок на лавочке подслушали? Так у них все наркоманы и проститутки. Лично мы ничего не платили "в карман", оплатили по прайсу за палату "повышенной комфортности". Да и кошелек-то откуда было достать? Из задницы что-ли?

Мы нет. Просто потом когда у жены начались схватки, медсетеры занимались тем что красились перед зеркалом для какого-то местного праздника.

После этого можно было вообще не отвечать на сообщение. А чего вы хотели при такой плотности населения (официальной причем, реальная много больше)?

Схожая ситуация практически в большинстве крупных городов, насколько я знаю.

Вы сами-то где учились? В ПТУ небось?

я учился на технаря в то время когда это не было популярно. Попробуйте поступить например в медицинский не имея денег и блата. У меня сестра закончила институт лет 5 назад, много рассказывала про качество образования.

Что вы подразумеваете под "оснащением"? Это когда надо для учебного процесса iPad'ы покупать и только у "официального" школьного поставщика?

Оснащение это и библиотека и компьютеры в классе и учебные материалы и учебные сайты для школьников.
Не слышал о таком. Мы купили на боксинг дей в обычном магазине, другие просто купили самсунговую таблетку.

Я не знаю, что вы подразумеваете под хардкором, но тут за бесплатно только видимость.

Никто не говорит что тут бесплатно. Разница в том что козыряют что в Росси бесплатно, а по факту за все надо платить, а тут честно говорят что почем и знаешь чего ожидать.

 

[Mr GOLD]

Вопрос k Mr Gold/Alex2012

Не могли бы Вы ответить

отвечаю, почему - для того же, что и все - паспорт, а так же меня выгнали из еу
но самое смешное, что с этим паспортом вы нигде не сможете работать кроме австралии,
для меня лично -хоть так. благо моей работы тут, хоть ночью работай

еще один пример минуса, может не такой большой, это наверно объесняет почему так плохо с товарами в нз

купил недавно товар в АУ всего то на каких то несчастных 400 баксов
из таможни пришло-
GST-$66.00
Import transaction fee - $25.44
GST on import transaction fee -$3.82
Biosecurity levy - $15.33
GST on biosecurity levy -$2.30
итого= $112.89

и это с 400 баксов!!!! как же они не дагадались сделать GST на GST transaction....
причем еще нет дютис, а еслиб было????

ужас!!!! и это низкие налоги??? и это вам нравится???? как вы блин живете, радуясь после этого????
мне не денег жалко, у меня они есть....мне просто интересно..

щас Елена конечно возрозит - "мы все должны платить налоги и это правильно, я за".

теперь, ответьте на поставленные вам вопросы, если вы не ответите в этот раз, вы будете расценяны как глупый мошенник

вы Яфа, одержимый, не видящий дальше своего носа

 

[Mrs.Theta]

сравнивать россию можно разве что с мозамбиком, но точно не со странами oecd

кто-то тут возмущался здесь "почему вы ненавидите нз?!" в лучших традициях российской патриотической демагогии. я по жизни мало встречала людей, ненавидящих других конкретных людей (пусть даже и свекровей), не то, что целую страну. "ненавидеть страну" - это какой-то оксюморон. даже у наших любимых детей есть объективные недостатки, не говоря уже о супругах, местах проживания и политических партиях, будь они неладны.

как-то по-блядски звучит (модератор, ищите нужные слова на замену, если хотите, - у меня их нет), когда плюсами страны называются всяческие ништячки типа высоких пособий за ничегонеделанье, когда здесь реально любому иммигранту доступен свой бизнес. у нас друзья "поднялись" за несколько лет на наших глазах от клерков в меркьюри (которые ходят по домам и проверяют показания счетчиков, дети при этом были оставлены в родной стране бабушкам) до хозяев вполне прибыльного бизнеса (по крайней мере, им хватило на новый прадо, аренду домика с куском пляжа, нового бебика и няньку). Первые пару лет повпахивали сами, а теперь открывают филиалы почти что пачками, и в отпуск уже съездили.

самый главный недостаток нз (он же ее самое главное достоинство) - это географическая удаленность со всеми вытекающими типа провинциального мировоззрения.

 

[Mr GOLD]

сравнивать россию можно разве что с мозамбиком, .

В мозамбике нет сверхсовременной клиники -микрохиругии глаза и клиники по пересадки сердца, как в моем родном задрищенске, уже наверно никто в очках не ходит...и все это бесплатно!!!!

купить прадо -бизнес не нужен, вилика затея наставить булошных, попробуйте продать ченить за границу или импортнуть мазута или зерна

 

[amadonus]

сравнивать россию можно разве что с мозамбиком, но точно не со странами oecd

кто-то тут возмущался здесь "почему вы ненавидите нз?!" в лучших традициях российской патриотической демагогии. я по жизни мало встречала людей, ненавидящих других конкретных людей (пусть даже и свекровей), не то, что целую страну. "ненавидеть страну" - это какой-то оксюморон. даже у наших любимых детей есть объективные недостатки, не говоря уже о супругах, местах проживания и политических партиях, будь они неладны.

как-то по-блядски звучит (модератор, ищите нужные слова на замену, если хотите, - у меня их нет), когда плюсами страны называются всяческие ништячки типа высоких пособий за ничегонеделанье, когда здесь реально любому иммигранту доступен свой бизнес. у нас друзья "поднялись" за несколько лет на наших глазах от клерков в меркьюри (которые ходят по домам и проверяют показания счетчиков, дети при этом были оставлены в родной стране бабушкам) до хозяев вполне прибыльного бизнеса (по крайней мере, им хватило на новый прадо, аренду домика с куском пляжа, нового бебика и няньку). Первые пару лет повпахивали сами, а теперь открывают филиалы почти что пачками, и в отпуск уже съездили.

самый главный недостаток нз (он же ее самое главное достоинство) - это географическая удаленность со всеми вытекающими типа провинциального мировоззрения.

Это к тому что кто не имет бизнеса тот лох?
Скажем муж водитель автобуса, жена, 2 маленьких детей часто болеющих. Фактически семья живет на зп мужа. Как тут без пособий? Можно конечно сказать нечего было рожать, если не можете обеспечить. Но это же не 3-4 детей, а двое, просто для поддержания популяции. Давайте будем вымирать?

 

[Alex2012]

Не могли бы Вы ответить

Да

 

[Alex2012]

GP как правило лучше в России, зато коснись чего-то более серьезного это несравнимые вещи. Я помню мои визиты в травмпункты - бррр.. А здесь ездили - все отлично и отношение и оборудование. Я помню наши походы к педиатру - толпы народа, шум гам причем дети часто больные, врач хочет как можно быстрее закончить осмотр ну и в нашем случае квалификация вызывала сомнения. Пришлось ходить к частному врачу. Тут, кстати, на осмотр прямо домой регулярно приходят.

Я тут не понял что вы хотели сказать. В России бешенные очереди в детских поликлиниках только в день здорового ребенка, НО педиатр в это время больных не принимает. Первые несколько месяцев после родов педиатр приходила каждую неделю (не пришла только раз, когда мороз был под 30).

Мы нет. Просто потом когда у жены начались схватки, медсетеры занимались тем что красились перед зеркалом для какого-то местного праздника.

У меня жена рожала чуть-ли не в новый год, и ничего.

Схожая ситуация практически в большинстве крупных городов, насколько я знаю.

Я из крупного города, из первой десятки по населению. Не знаю о каком большинстве крупных городов вы говорите.

Никто не говорит что тут бесплатно. Разница в том что козыряют что в Росси бесплатно, а по факту за все надо платить, а тут честно говорят что почем и знаешь чего ожидать.

По факту: ниразу не платил за медицинские услуги в России (разве что за зубы и то по ДМС+). Получил бесплатное образование в детском саду, школе, ВУЗе, водил ребенка в бесплатный детский сад.

И еще: в России у молодых семей есть возможность получить жилье. Да, это трудно, нужно собрать кучу бумажек, доказать что ты не ишак, НО возможно.

 

[Mrs.Theta]

В мозамбике нет сверхсовременной клиники -микрохиругии глаза и клиники по пересадки сердца, как в моем родном задрищенске, уже наверно никто в очках не ходит...и все это бесплатно!!!!

а вы переселяйтесь в мозамбик, там вам местные сразу покажут на мазанку, где шаман делает микрохирургию глаза, да еще и на мировом уровне. Если серьезно, то в Кении это точно делают.

Я ни разу не бывала в Задрищинске, но микрохирургия глаза начинается не с аппарата под 95 виндами и не с дяденьки в белом халате с умным лицом, а с приемного покоя, достаточного количества сестер, каталки, у которой все 4 колеса, дверей без порожков и системы послеоперационного ведения пациентов. Ключевое слово во всем этом - система, пусть кривая, пусть косая, но соединяющая воедино эти самые винды, дяденьку, его зарплату, ремонт каталок и пациента. Вот системы медобеспечения в россии нет и не предвидится. Так получилось, что у меня некотороые родственники оставшиеся в россии - "медработники", именно они первые всех родичей отговаривают там лечиться и даже рожать, если есть средства там не лечиться и не рожать.

Я много раз слышала, что на переферии все с медициной лучше, чем в центре, включая онкологию и в сибири даже умирающим обезболивающие выписывают, чего давно уже практически не делают в крупных городах (спасибо, госнаркоконтролю). Возможно, это так на самом деле и "человеческое" отношение компенсирует системные сбои, возможно, люди там менее избалованы и замена хрусталика - это крутая крутотень возможно, оба фактора играют роль. Но болеть - это паршиво, а болеть в россии - это еще и спотыкаться каждую минуту о подлость, тупость и алчность.

 

[Kenshin]

В мозамбике нет сверхсовременной клиники -микрохиругии глаза и клиники по пересадки сердца, как в моем родном задрищенске, уже наверно никто в очках не ходит...и все это бесплатно!!!!

купить прадо -бизнес не нужен, вилика затея наставить булошных, попробуйте продать ченить за границу или импортнуть мазута или зерна

Уууу... сверхсовременные...

Когда кончились аргументы, в ход пошла памятка кремлебота. Привет начальству.

 

[amadonus]

...
В России бешенные очереди в детских поликлиниках только в день здорового ребенка

Особенный цирк был когда мы уже уехали и в одной из 2-х детских поликлиник ушла педиатр и весь город поперся в старую маленькую поликлинику. Раньше-то толпы были, а потом уж просто беспредел.

в России у молодых семей есть возможность получить жилье. Да, это трудно, нужно собрать кучу бумажек, доказать что ты не ишак, НО возможно.

ради интереса я как-то сходил в наши химкинскую контору которая этим занимается, там мне популярно объяснили чего от них можно ждать.

Вы не говорите за всю Россию, а начинайте свои посты со слов "в нашем городе".

 

[Mrs.Theta]

Это к тому что кто не имет бизнеса тот лох?
Скажем муж водитель автобуса, жена, 2 маленьких детей часто болеющих. Фактически семья живет на зп мужа. Как тут без пособий? Можно конечно сказать нечего было рожать, если не можете обеспечить. Но это же не 3-4 детей, а двое, просто для поддержания популяции. Давайте будем вымирать?

вы задаете такие философски-этические вопросы, и вы - не лох, раз задаетесь этими вопросам. Но перезжая в другую страну вы правда мечтали получать пособие? Ну, случилась вторая беременность и случилась, с кем не бывает, главное, что вы воспринимаете эту ситуацию как временную и намечаете для себя пути решения из кризиса, например, прикупить автобус и начать работать на себя, жене начать не выходя из дома работать домашним воспитателем для парочки ребятишек, у которых родители на фул-тайм, получить права категории не-знаю-какой и начать работать водителем не-знаю-чего, которые лучше зарабатывают. вы же сами свои варианты лучше знаете.
а про часто болеющих детей - если это не серьезное заболевание (читай инвалидность), то психологи вам скажут, что в подавляющем большинстве случаев это связано с недостатком внимания у детей или у матери (что более вероятно), и каплями в нос не лечится.
кстати говоря, у наших друзей, про которых я писала выше, младший бебик вообще недоношеный с недоразвитым кишечником, плановой полостной операцией в пол-года, и его мама продолжала работать и из больниц (она ведет финансы и эйчар).

 

[amadonus]

вы задаете такие философски-этические вопросы, и вы - не лох, раз задаетесь этими вопросам. Но перезжая в другую страну вы правда мечтали получать пособие? Ну, случилась вторая беременность и случилась, с кем не бывает, главное, что вы воспринимаете эту ситуацию как временную и намечаете для себя пути решения из кризиса, например, прикупить автобус и начать работать на себя, жене начать не выходя из дома работать домашним воспитателем для парочки ребятишек, у которых родители на фул-тайм, получить права категории не-знаю-какой и начать работать водителем не-знаю-чего, которые лучше зарабатывают. вы же сами свои варианты лучше знаете.
а про часто болеющих детей - если это не серьезное заболевание (читай инвалидность), то психологи вам скажут, что в подавляющем большинстве случаев это связано с недостатком внимания у детей или у матери (что более вероятно), и каплями в нос не лечится.
кстати говоря, у наших друзей, про которых я писала выше, младший бебик вообще недоношеный с недоразвитым кишечником, плановой полостной операцией в пол-года, и его мама продолжала работать и из больниц (она ведет финансы и эйчар).

Не мечтал.

Купить автобус? На зп водителя? Ага, дайте два, про запас.

Жене работать воспитателем при своих мелких спиногрызах? Ну это какбы возможно при определенных условиях - для начала надо чтобы свои дети были нужного возраста и чтобы жилье нормальное было. Хотя я не представляю что делать в случае если свой ребенок заболел - в комнату его запирать?

и его мама продолжала работать и из больниц (она ведет финансы и эйчар)

Продолжать работать можно, если есть деньги на няню или работа позволяет part-time.

Ну а матери одиночки, не ведущие финансы и эйчар? Пусть автобус покупают и катаются вместе с детьми.

 

[Mrs.Theta]

Не мечтал.

Купить автобус? На зп водителя? Ага, дайте два, про запас.

Жене работать воспитателем при своих мелких спиногрызах? Ну это какбы возможно при определенных условиях - для начала надо чтобы свои дети были нужного возраста и чтобы жилье нормальное было. Хотя я не представляю что делать в случае если свой ребенок заболел - в комнату его запирать?


Продолжать работать можно, если есть деньги на няню или работа позволяет part-time.

Ну а матери одиночки, не ведущие финансы и эйчар? Пусть автобус покупают и катаются вместе с детьми.

одни видят проблемы, другие видят возможности.
няня никак не поможет, когда ребенок на операциях и на грудном вскармливании.

посмотрите сайт Childcare in a home environment | Porse In-Home Childcare я не поклонница этой системы и своего бы ребенка туда не отдала, но для заработать денег не выходя из дома - это выход и что такое "дети нужного возраста" и "жилье нормальное"? ну заплатите лишний полтинник и переселяйтесь в нормальное, все равно это будет ваши расходы на бизнес, их налогооблагаемой базы потом вычтете, как и стоимость детских угрушек, питания и много чего еще. хотя работать и там надо, и уставать ваша баба будет, и с пособия слетите.

 

[Mr GOLD]

Уууу... сверхсовременные...

Когда кончились аргументы, в ход пошла памятка кремлебота. Привет начальству.

))) ну да, за 5 лет устарела конечно.......

 

[Mr GOLD]

сходите, в нз, замените хрусталик....

 

[ElenaSmirnova]

сходите, в нз, замените хрусталик....

в вашем Новосибирске с хрусталиками тоже не все слава богу. Клиника Федорова, если вы не в курсе, частная, и ее услуги стоят не три копейки. Чтобы попасть к ним на операцию бесплатно, нужно собрать очень много справок.