История Империи

майор said:
http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=177
Click to expand...

Это операция Марс что-ли?
"По данным начальника штаба 20-й армии генерал-майора Л.М.Сандалова, ЗФ ввел в бой 800 танков, а с немецкой стороны в сражении участвовало 700 танков" у штабов есть тенденция завышать численность противника, часто в разы :)

Ну в любом случае не тянет на самое большое танковое сражение 2мв
 
amadonus said:
Это операция Марс что-ли?
Ну это скорее "Тайфун" и эта страница истории вообще тёмная!
Вот как немцы тогда оценивали результаты первого этапа осуществления операции "Тайфун". 19 октября фон Бок своим приказом объявил войскам ГА "Центр":


"В ходе битвы за Вязьму и Брянск сокрушен глубоко эшелонированный фронт русских. В тяжелых схватках с численно превосходящими силами противника разгромлено 8 русских армий в составе 73 стрелковых и кавалерийских дивизий, 13 танковых дивизий и бригад и крупных сил артиллерии[SUP][SUP]53[/SUP][/SUP].

Трофеи составляют: 673 098 пленных, 1277 танков, 4378 артиллерийских орудий, 1009 зенитных и противотанковых орудий, 87 самолетов и огромное количество другой боевой техники"[SUP][SUP]54[/SUP][/SUP].
Количество советских военнопленных и основные районы - Лев Лопуховский
В общей сложности в группе армий «Центр», насчитывающей в своем составе к началу операции «Тайфун» около 1700 танков; к 16 октября в строю осталось порядка 1240 танков, в том числе: 2-я танковая армия — 271 танк, 3-я танковая группа — 259 и 4-я танковая группа — 710 танков
Книга: 1941. Вяземская катастрофа
Click to expand...
 
Last edited:
майор said:
amadonus said:
Это операция Марс что-ли?
Ну это скорее "Тайфун" и эта страница истории вообще тёмная!
Вот как немцы тогда оценивали результаты первого этапа осуществления операции "Тайфун". 19 октября фон Бок своим приказом объявил войскам ГА "Центр":


"В ходе битвы за Вязьму и Брянск сокрушен глубоко эшелонированный фронт русских. В тяжелых схватках с численно превосходящими силами противника разгромлено 8 русских армий в составе 73 стрелковых и кавалерийских дивизий, 13 танковых дивизий и бригад и крупных сил артиллерии[SUP][SUP]53[/SUP][/SUP].

Трофеи составляют: 673 098 пленных, 1277 танков, 4378 артиллерийских орудий, 1009 зенитных и противотанковых орудий, 87 самолетов и огромное количество другой боевой техники"[SUP][SUP]54[/SUP][/SUP].
Количество советских военнопленных и основные районы - Лев Лопуховский
В общей сложности в группе армий «Центр», насчитывающей в своем составе к началу операции «Тайфун» около 1700 танков; к 16 октября в строю осталось порядка 1240 танков, в том числе: 2-я танковая армия — 271 танк, 3-я танковая группа — 259 и 4-я танковая группа — 710 танков
Книга: 1941. Вяземская катастрофа
Click to expand...

Тайфун был в 41-м, а вы давали ссылку на август 42-го
Click to expand...
 
amadonus said:
майор said:
Приведенная цитата была про август 42-го. В итоге где была самая грандиозная танковая битва 2мв так и остается загадкой.
Click to expand...

Ну я же исправился и поздние цитаты уже ро делу.Это конечно Вяземская битва или как её называют катастрофа.Если меньше чем за две неделю боёв одна из сторон потеряла 1277 танков,673 тысячи только пленными, более 300 тысяч убитыми! А потери другой стороны составили не менее 450 танков,а в бой вводилось на начало битвы порядка 1700 машин. Вы считаете это не достаточно грандиозным танковым сражением? Да немного растянутым по протяжённости фронта но всё же!!!!
Click to expand...
 
майор said:
amadonus said:
Ну я же исправился и поздние цитаты уже ро делу.Это конечно Вяземская битва или как её называют катастрофа.Если меньше чем за две неделю боёв одна из сторон потеряла 1277 танков,673 тысячи только пленными, более 300 тысяч убитыми! А потери другой стороны составили не менее 450 танков,а в бой вводилось на начало битвы порядка 1700 машин. Вы считаете это не достаточно грандиозным танковым сражением? Да немного растянутым по протяжённости фронта но всё же!!!!
Click to expand...
Точная цитата:
<< Трофеи составляют: 673 098 пленных, 1277 танков,
Потеряно не за 2 недели боев, а захвачено как трофеи. Большинство этих танков было брошена экипажами из-за поломок или отсутствия горючего. Там же куча подразделений была окружена даже патронов не хватало, откуда танковым сражениям быть.
Click to expand...
 
Нет и патроны были, и горючие было. До этого части довольно долго были в обороне. Сеть дорог авто и ж.д. там довольно плотная и подвоз мат. ресурсов был налажен.
Другое дело что танки были без связи, а те на которых были установлены радиостанции отличались не высокой надёжностью. Потом танковые соединения были размазаны по фронту. И в данной ситуации ошибки были стратегические, так как не был правильно выбран путь наступления противника и основные силы были сконцентрированы на участке дорог из Смоленска на Москву. Немецкие десанты сразу же прервали связь между соединениями и ставкой,вносились дезинформации.
Господство люфтвафе в воздухе было подавляющим. Части были сформированы на скорую руку, так как кадровая армия почти вся погибла в приграничных боях.
Хорошая погода благоприятствовала массированному использованию авиации, оказавшей особенно активную поддержку 4-й и 9-й армиям, действовавшим на направлении главного удара. В боевых действиях участвовало 1387 самолетов. http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/povorot_pod_moskvoi/p3.php
Со связь вообще была беда Верховное командование даже посылало самолёты что бы определить где кто находится!
 
майор said:
Нет и патроны были, и горючие было. До этого части довольно долго были в обороне. Сеть дорог авто и ж.д. там довольно плотная и подвоз мат. ресурсов был налажен.
Другое дело что танки были без связи, а те на которых были установлены радиостанции отличались не высокой надёжностью. Потом танковые соединения были размазаны по фронту. И в данной ситуации ошибки были стратегические, так как не был правильно выбран путь наступления противника и основные силы были сконцентрированы на участке дорог из Смоленска на Москву. Немецкие десанты сразу же прервали связь между соединениями и ставкой,вносились дезинформации.
Господство люфтвафе в воздухе было подавляющим. Части были сформированы на скорую руку, так как кадровая армия почти вся погибла в приграничных боях.
Хорошая погода благоприятствовала массированному использованию авиации, оказавшей особенно активную поддержку 4-й и 9-й армиям, действовавшим на направлении главного удара. В боевых действиях участвовало 1387 самолетов. http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/povorot_pod_moskvoi/p3.php
Со связь вообще была беда Верховное командование даже посылало самолёты что бы определить где кто находится!
Click to expand...
Где про масштабные танковые сражения?
 
4 октября, обходя посёлок Холм-Жирковский с севера, к переправе в районе Глушково стали выходить основные силы 7 немецкой танковой дивизии, которые сосредоточились на западном берегу Днепра. Одновременно с этим, южнее глушковской переправы, весь день за Холм-Жирковский шло ожесточённое встречное танковое сражение. В Вяземской оборонительной операции - Игорь Михайлов Рождённая и погибшая под Вязьмой
В боях с 8 по 10 октября войска 19-й армии ,и группа И. В. Болдина понесли значительные потери. Так 128 танковая бригада с 3 по 7 октября потеряла 60 % личного состава и все танки, а также 27 транспортных и 6 спецмашин. В трех танковых бригадах оставалось два танка – один КВ и один Т -26. Но, видимо, ремонтники даром времени не теряли – позднее их количество окажется несколько большим.1941. ВЯЗЕМСКАЯ КАТАСТРОФА - Статьи - "Страницы нашей истории" - Каталог документов, статей - «22 ИЮНЯ – СКОРБЬ- ПАМЯТЬ- ИСТОРИЯ».
 
Last edited:
майор said:
4 октября, обходя посёлок Холм-Жирковский с севера, к переправе в районе Глушково стали выходить основные силы 7 немецкой танковой дивизии, которые сосредоточились на западном берегу Днепра. Одновременно с этим, южнее глушковской переправы, весь день за Холм-Жирковский шло ожесточённое встречное танковое сражение. В Вяземской оборонительной операции - Игорь Михайлов Рождённая и погибшая под Вязьмой
В боях с 8 по 10 октября войска 19-й армии ,и группа И. В. Болдина понесли значительные потери. Так 128 танковая бригада с 3 по 7 октября потеряла 60 % личного состава и все танки, а также 27 транспортных и 6 спецмашин. В трех танковых бригадах оставалось два танка – один КВ и один Т -26. Но, видимо, ремонтники даром времени не теряли – позднее их количество окажется несколько большим.1941. ВЯЗЕМСКАЯ КАТАСТРОФА - Статьи - "Страницы нашей истории" - Каталог документов, статей - «22 ИЮНЯ – СКОРБЬ- ПАМЯТЬ- ИСТОРИЯ».
Click to expand...
самое большое танковое сражение 2-ой мировой войны?
 
хочу отписаться здесь, чтобы тема "всплыла" :D
мне показалось майор может пока не очень ориентируется в навигации на форуме (вон и со вставкой картинок у него пока не savvy) и возможно "потерял" эту тему, так как она перенесена со Свалки сюда в Досуг\искусство. культура. история
 
Last edited:
Я где-то читал, что у немецких танковый частей были проблемы со снабжением начиная с зимы 41-го.
 
проблемы были и серьёзные в связи с тяжёлыми потерями в танках в компании зимы 41-42 года.

- - - Updated - - -

Немецкие солдаты пытаются убрать поврежденное штурмовое орудие поддержки пехоты StuG III с улицы г. Вязьма, зима 1941-42г Правда как оно туда попало, я затрудняюсь, боя в городе при отступлении Советской армии не было. Только бомбовые удары.
 

Attachments

  • 0fc7629de5e8d7a3b8e31412af26e64ed4039f169175921.jpg
    0fc7629de5e8d7a3b8e31412af26e64ed4039f169175921.jpg
    81.8 KB · Views: 18
You must log in or register to reply here.
Back
Top