Английский для академических целей, Английский для деловых людей, Английский с экскурсионной послеобеденной программой
Thanks Thanks:  0
Likes Likes:  0
Dislikes Dislikes:  0
Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 198

Тема: Россия и Сибирь

  1. #101
    Member Аватар для Люся
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Auckland, New Zealand
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,341
    Post Thanks / Like

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 8 2006, 05:26 PM 39606
    Такая ситуация, во-первых, что-то означает (какие-то внутренние процессы-ну там ожидания итп) и чем-то это должно кончится. Хотелось бы услышать мнение других по этому поводу.
    Логика и Россия - понятия взаимоисключающие
    А если сеоьезно, то мне кажется, что просто те кто сейчас на рынке недвижимости представляют "предожение" искусственно взвинчивают цены. В России ведь "капитализм" не простой, а по"блату!

    Ребята, давайте жить дружно!

  2. #102
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бармалей @ Apr 8 2006, 05:29 PM 39599
    Так нести или подождать? Если эти сделают всё правильно, то принесут им больше чем нужно, значит, тем кто будет, возможно - не донесут. Следовательно, те кто будут, с ещё большей яростью начнут лепить эти жил площади. Перенасыщение рынка тыды и тыпы. Год 2010 - цены упали, до 10000 за 1 бедрум.
    А жить хочется сейчас, а не после 2010. И что делать?

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 8 2006, 06:26 PM 39606
    Так. Вот эта тема мне больше интересно. На российском (особенно на московском) рынках жилья происходит какая-то странная фигня. За последние четыре года цены взлетели в 2.5 - 3 раза. Я все понимаю ну, там, инвестиционный инструмент, пузырь итп. Но в данный момент не укладывается следующее: ну не может однокомнатная хрущоба в аварийном и гнилом доме стоить 70 тыщь зеленых. А она уже столько стОит.
    Так не покупай в аварийном и гнилом доме. Покупай в нормальном.
    А почему, кстати, не может? Цены в других странах тебя почему-то не удивляют. Покупай в Испании, не вопрос. Или в Болгарии. Если работать уже не надо, почему бы и не?

  3. #103
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 8 2006, 11:29 PM 39629
    Меня интересует вопрос в принципе ``почему''. Жилье строится невиданными темпами. При этом огромное количество квартир там стоят пустыми,
    Я так понимаю, что оба этих тезиса неверны. Родной город, Новосибирск, блин, смотри. На человека сейчас 20 кв.м. А чтобы нормально жить, надо где-то 40, сам понимаешь. Плюс из этих 20 метров 6 - хрущобы. Которые вообще-то надо сносить на хрен в следующие десять лет.
    Строят 500 тыс кв.м в год. Меньше полквадратного метра на человека.
    Такая же картина примерно везде в больших городах.
    Пустыми стоит вовсе не такое огромное количество квартир. С чего ты это взял? Даже в новостройках через год-два после сдачи живут как минимум две трети. Через несколько лет обычно все заполнено.

  4. #104
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 8 2006, 11:29 PM 39629
    захотел продать гнилье-купят сразу, хотя по риелтерской статистике при нынешних ценах неплатежеспособно уже 90 процентов населения страны. Как будто за всем этим стоит кто-то один или небольшая группа кто денег не считает и скупает все подряд. При этом и многие вновь купленные квартиры также стоят стоят пустыми. Вообще, откуда такие почти японские цены и, собственно, такой спрос?

    Или другой пример. Довелось ночевать одну ночь в шереметьево в Новотеле (аэрофлот поселил отменив рейс) . Отель как отель, но с претензией на евростандарт. Полюбопытствовал, однако, сколько бы я платил за свой номер если бы не аэрофлот. Выяснилось что 350 долл. в сутки (самый дешевый номер). Отель на больше чем 1000 номеров. Осмотрелся,-ну человек 50 постояльцев насчитал.
    Есть такой тезис - "на территории России экономически оправдано проживание пятнадцати миллионов человек" (с) приписывают Тэтчер. На самом деле она этого вроде не говорила, а вбросил это кто-то из экономистов-патриотов. Так и ходит оно туда-сюда в двух вариантах - с 15 млн и с 50 млн.
    Возьмем вариант с 15 млн. Вот тебе 10% населения страны. Они и покупают эти квартиры. Строится реально мало, даже для 10% мало. Не больше квадратного метра на человека в год. До этого у них жилья не было. Вообще. Стартовали же все с нуля, с комнаты на двоих в хрущобе.
    Вот они и закупаются до положенных нормальному человеку 40-50 квадратов на рыло. Здесь и сейчас.

  5. #105
    Member Аватар для Люся
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Auckland, New Zealand
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,341
    Post Thanks / Like

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 8 2006, 10:29 PM 39629
    В условиях нормального рынка Новотель снизил бы цены, чтобы перетащить к себе посетителей сарая.
    Так вот я опять себя (любимую) процетирую - это потому как в России рынок или капитализм ненастоящие, а "по блату"
    У нас в Окленде тот же Новотель стОит максиму НЗ 180 дол, а реально где-то 150 ( с учетом вечных скидок, включения завтраков и т.п.) Т.е. в Шереметьево он завышен раза в 3. Логика - а никакой

    Ребята, давайте жить дружно!

  6. #106
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Люся @ Apr 9 2006, 12:08 AM 39634
    Так вот я опять себя (любимую) процетирую - это потому как в России рынок или капитализм ненастоящие, а "по блату"
    У нас в Окленде тот же Новотель стОит максиму НЗ 180 дол, а реально где-то 150 ( с учетом вечных скидок, включения завтраков и т.п.) Т.е. в Шереметьево он завышен раза в 3. Логика - а никакой
    Простая логика - гостиниц не хватает. В Лондоне или Париже новотелей по дюжине, наверно. В Москве два.
    Имеем http://www.hotelbooker.ru/news/2006-02-13.html
    Да и не триста пятьдесят он стоит, тут Федот призагнул. Идешь на новотель.ком и бронируешь его за двести сорок пять.

  7. #107
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 01:29 AM 39638
    Да, и про новосибирск не совсем верно. В новосибирске средний темп строительства нового жилья примерно 0.9 кв/м на человека в год. Это означает, что за двадцать-тридцать лет (условный срок рентабельности жилья для одной семьи) на семью из трех человек приходится 54-81 кв/м.
    Понятно, что до 2000 года жилье строилось хуже, т.е. сейчас может и не хватать, но в 80-х темпы были такие, что наверное можно 90-е годы в рассчет не бртать.

    В среднем по россии с жильем примерно такая же ситуция
    "В 2005 году в целом по Новосибирску объем строительно-монтажных работ увеличился на 24%. Ввод жилья составил 513 тыс. кв. м, при этом принято в эксплуатацию 83 многоэтажных жилых дома и 162 индивидуальных. Как 28 февраля рассказали корреспонденту ИА REGNUM в пресс-центре мэрии Новосибирска, об этом на заседании президиума мэрии, где подводились итоги работы департамента строительства и архитектуры за 2005 год, сообщил начальник департамента строительства и архитектуры Сергей Боярский."

    В Новосибирске живет примерно 1.3 млн человек. Что дает нам примерно 0.4 кв.м на рыло в прошлом году. Это, кстати, почти столько же, сколько в 1985-1990 (на круг примерно 550 тыс кв.м в год).

    В среднем по России рекордный ввод жилья был в последнюю советскую пятилетку, немного больше 70 млн кв.м в год. Те же полквадратных метра на человека.
    Короче, люби и знай свою Родину.

  8. #108
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 01:38 AM 39638
    Отсюда кстати и может следовать, что в таких урбанизированных районах как москва где строительство намного интенсивней, большое количество жилья пустует. Я не помню ссылку, но как-то натыкался, что сейчас в москве до 40 процентов пустующего жилья во всяких новых элитных комплексах которые рекламмируются не иначе как ``спешите купить, осталось пара квартир''. Видимо эта вся пустота это все инвестиционные квртиры. Так что вопросы остаются.
    Может. Но не следует.
    В нашей вселенной ввод жилья в Москве в 2005 - 4.5 млн кв.м., в Питере - 2.3 млн кв.м. Те же 0.4 кв.м на рыло. Из которого сегмент премиум составляет хорошо если 5%.
    Естественно, в дорогие комплексы народ заселяется медленно. Разве это не очевидно? А эконом заселяют быстро и полностью.

  9. #109
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 01:05 AM 39637
    Не загнул-ценник висит прямо при входе. Понятно что с бронированием может быть дешевле. PS: вот кстати цены где я жил http://www.novotel.ru/numbers/ , так что даже дороже чем я говорил выше
    Ну да. Я зашел с www.novotel.com. Может, они просто не хотят видеть людей из .ru, что те не путались под ногами у людей из .com?
    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 01:05 AM 39637
    Всеравно - гостиниц не хватает, а отель пустует при рядом находящемся переполненном клоповнике. Вообще-гостиницы пустуют и в самой Москве.
    Ну ладно. Я верю, что в Делойт сидят лохи педальные и цифру в 6х% они выдумали. А ты, один раз пожив в московской гостинице, постиг всю картину.

    Но вот я _точно знаю_, что в Питере в высокий сезон пятизвездочники с $350/день заполнены _совсем, на сто процентов_. Хотя, конечно, не все жильцы платят по 350. А в среднем - процентов на 50-60. И это очень хороший показатель. Им нет никакого смысла снижать цены.
    Так же и с коммерческой недвижимостью. Если после крысиса в 1998 хорошие бизнес-центры были заполнены на четверть от силы, то сейчас арендаторы по году-два стоят в очереди на офисы.

  10. #110
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 01:57 AM 39643
    Ну хорошо. Я правда цифры тоже из инета вытащил, но сути дела это не меняет. Ну давай поделим мои цифры на два и получим от 27-и до 40-а метров на семью. Да и срок юзания жилья в нашей стране выше чем 20-30 лет. И во всем мире наверное тоже, за исключением некоторых развитых азиатских стран где работает правило: построил-снес с циклом в примерно 30 лет.

    Все равно, Древесина, не понимаю я текущей ситуции. Мне кажется что есть другая причина чем просто голод граждан по жилью. Думаю, что все это еще одна пирамида. Не более. Т.е. не рыночный механизм ``спрос-предложение'' работает, а целенаправленный сговор, в котором еще и банки учавствуют - они в основном диктуют цены (очень много банков инвестирует деньги в жилье). И добром это не кончится.
    Меняет, и еще как. "Размер имеет значение" (с).
    Те, кому деньги попали в руки, а это как раз 5-10% населения страны, хотят не 27..40 кв.м на семью. Они хотят 40..50 кв.м на человека, как в цивилизованных странах. И здесь и сейчас, а не через пятнадцать лет.

    Сговор, конечно, есть. А что тут страшного? Ну стагнирует рынок. Построенные дома-то от этого под землю не провалятся. Выбора у кастомёра все равно нет. Ему нужно жилье в Москве, а не на Ибице или на Кипре. Потому что только в Москве он _реально может деньги зарабатывать_.

  11. #111
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 03:23 AM 39646
    Нет, ну если считать, что кризис это не страшно, то конечно не страшно до тех пор пока ты никому не должен.
    А-а, понял. Ну имхо если ты остальные 50% рассчитываешь отдать за пару-тройку лет, то рискнуть можно. Хотя я бы не стал. У меня тревожность повышенная, и кредиты меня нервируют. Я бы за кэш покупал.

  12. #112
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 04:03 AM 39648
    Но, что-то мне подсказывает, что реально мы наблюдаем не этот процесс. Процесс этот скорее инвестиционный, работающий по подобной схеме как выше, но его окончание приводит к сильным кризисным откатам. Если эктсраполировать процесс на скажем год вперед и нарисовать всякие там исторические линии поддержки цен, то откат от цен можно будет предположить аж до 30-и 40-а процентов, что мне лично совсем не нравится. Такая фигня. Вот и думай что после этого делать.
    Реально долю инвестиционных квартир никто не знает. Но вряд ли она очень большая. К тому же часто пустая квартира - это инвестиция, но некоммерческая. Ну типа как у меня сосед прокурор. Ну купил он квартиру, отпускные получил в своей прокуратуре и купил. Ему плевать, стоит его квартира 150 или уже 250, или снова 150. Он ее не сдает, просто запер, оставил и все, "чтоб было". С чего бы он ломанулся ее продавать?
    Или северяне покупают квартиры "дитям в институте учиться". Это тоже некоммерческое вложение. Ну купил вартовский или сургутский квартиру в Нске или в Питере, у него сын через год в институт поступит. Он тоже свою квартиру сбрасывать не будет.
    Имхо большая часть "пустых квартир", она такая.

    Плюс прикинь, еще не начали пилить стабфонд. Точнее, только-только начали. А стройкомплекс вещь инерционная, сразу вдвое вырасти не может.

  13. #113
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 05:09 PM 39684
    2Древесина,

    Вот, кстати, подтверждение моих опасений. Думаю что ситуация именно такая. Там же и про долю инвестиционных квартир на рынках жилья (40%, как и говорил). Так что надо ждать лучших времен (т.е. 30% отката):

    http://orsn.rambler.ru/content/analytics/14/1547/
    Ага. Статья 2004 года, да? Где тот спад, который предрекали? И откуда "некоторые данные" про 40%?

    Вот у меня куча знакомых купила квартиры. И чего, они побегут их продавать, если подешевеет на 20%?

  14. #114
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 10:32 PM 39758
    Твои друзья не побегут, а вот банки, которые тоже скупают хаты, но в других целях, еще как побегут. Если ты помнишь, кризисные ожидания летом 2004 г как-то совпали по времени с введением ипотеки.
    Ты знаешь, я ни разу не видел квартиры, купленной банком. Купленные физлицами - во множестве. Еще я посматриваю вокруг в рассуждении чего бы купить. И вижу, что вторичку продают физики (а точнее, не продают, суки), а первичку - агентства, аффилированные с застройщиками.
    Казалось бы, если бы банки хоть что-то скупили, хоть кому-то пришла бы мысль зафиксировать прибыль? А вот хрен. Вот интересен мне конкретный дом в Нске, 2003 г сдачи. ~150 квартир. За два года в листингах агентств промелькнуло две.
    Что же до введения ипотеки, так она в 2004 году вообще не могла повлиять на рынок. И сейчас не может, в силу микроскопического объема выданных кредитов. К тому же от трети до половины жилья покупают иногородние, естественно, за нал.
    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 9 2006, 10:32 PM 39758
    Короче. Давай пари, что кризис недвижимости будет на шкале ближайших четырех лет? Критерий кризиса: постоянный рост на шкале этих лет однажды уйдет в откат на 25 процентов.
    А чего тут спорить? Как нефть подешевеет на 20%, так и здравствуй, жопа, Новый год. Плюс ужасные политические риски.
    Можно, наверно, жить на съемной квартире и ждать этого кризиса.

    А давай эксперимент проведем, астрономический. Выберем несколько новостроек в сегментах эконом и бизнес, сданных года два назад, и вечером сделаем несколько фоток фасада. И так три вечера подряд.

  15. #115
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 10 2006, 12:08 AM 39786
    Для пущей убедительности луче снимать в течение многих вечеров равномерно разбросанных внутри одного года, в разных районах и типах новостроек и оценить статистику пустующих квартир по разным категориям. Да, Древесина, мысль у тебя работает в нужном направлении.
    Да я так уже делал несколько лет назад. Для себя, естественно.
    Хотя, конечно, лучше завести друзей в энергосбыте и смотреть потрбление лепездричества. Нынче много где электронные счетчики прямо по IP кидают все в энергосбыт.
    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 10 2006, 12:08 AM 39786
    Причем мысль-то пожалуй даже коммерческая, ибо на результаты такого исследования, проводимого регулярно, может найтись и покупатель. Я бы прямо сейчас начал, да меня мало интересуют пырловки южной кореи.
    А на Москву Хаббл слабо понаводить?

  16. #116
    Senior Member
    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Keinplatz
    Сообщений
    280
    Post Thanks / Like

    Talking

    Для "Новотеля" 300-350 уе - это нормальные цены (тот, который второй, на Новослободской, ещё дороже). Может, для Окленда это дорого, для Свазиленда - вообще запредел, а для Лондона - копейки.
    Случайных людей там нет, заполняемость - хорошая (Федот, ты заполняемость не в 4 утра смотрел надеюсь?), добавь сюда корпоративные мероприятия - доход отличный. С "Шереметьевской" (это та, которая напротив) - не сравнивай. Там другая клиентура, ты в такой среде жить не захочешь.

    По поводу жилья - посмотрите на рынок жилья в Париже, очень похоже Москве ещё расти и расти...

  17. #117
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NoName @ Apr 10 2006, 06:31 AM 39803
    Для "Новотеля" 300-350 уе - это нормальные цены (тот, который второй, на Новослободской, ещё дороже). Может, для Окленда это дорого, для Свазиленда - вообще запредел, а для Лондона - копейки.
    Щас. Аэропортовский новотель в Хитроу, копия новотеля в шарике. Идем на аккоротельс.ком и бронируем сингл на 20 апреля:
    Best Unrestricted Rate
    Standard Room
    From Apr 20, 2006 to Apr 21, 2006 (Price per night) 79.00 GBP
    В баксы сам переведешь?

    Чтоб обычная комната в Лондоне стоила больше сотки фунтов, это надо не в новотели, а в софители селиться.


    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 10 2006, 08:31 AM 39804
    Ну сутки наблюдал. И инет там нихрена не работал. Было скучно.
    Да уж куда дальше. В москве (в среднем) кв.м уже под три кило скакнул.
    В Париже, конечно, раза в два-два с полтиной выше, но смотреть покупательную способность лучше наверное не в абсолютных ценах, а нормируя на среднестатистическую зарплату, возможность взять кредит, величины процентов с кредита итп.
    И налоги и обязательные выплаты, которые в России втрое ниже. И еще во Франции жить можно во многих местах, не обязательно в Париже. А в России для жизни человека пригодны:
    а) часть районов Москвы
    б) золотой треугольник Питера
    в) пара направлений по замкадью и одно рядом с Питером.
    Фсе. Все 10-15 млн. людей, которые хоть чего-то добились, вынуждены втискиваться туда. Потому что ты не хочешь жить среди 90% синяков и бюджетников.

  18. #118
    Master Member Аватар для BEZ
    Регистрация
    05.11.2003
    Сообщений
    1,772
    Post Thanks / Like

    По умолчанию

    ваще что федя что древесина
    эт разговоры такие
    ну не дураки ребятки
    но никогда по серьезному не жили за границей-так прикоснулись слегка
    и разговоры их такие несерьезные и смешные одним им интересные
    а на самом деле детство

  19. #119
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Apr 10 2006, 08:03 PM 39818
    Слушай, а что у тебя такое брезгливое отношение к бюджетникам? Неужели учителя и прочие достойны такого отношения?
    А я вообще людей не люблю. Как говорил один мой хороший знакомый, "кошек я люблю, а людей ненавижу".
    А если серьезно, то есть две причины:
    - у меня отношение к жизни совершенно другое. А жить надо среди близких по духу людей. Ну, грубо говоря, если ты кузнец, живи на Кузнечной, если конюх - на Конюшенной.
    - и, да, не люблю я их. Потому что они в массе своей очень уж плохо учат. И не хотят учиться сами. _Хорошие_ учителя, кстати, не бедствуют.

    Цитата Сообщение от BEZ @ Apr 10 2006, 10:13 PM 39820
    ваще что федя что древесина
    эт разговоры такие
    ну не дураки ребятки
    но никогда по серьезному не жили за границей-так прикоснулись слегка
    и разговоры их такие несерьезные и смешные одним им интересные
    а на самом деле детство
    А "по-серьезному" жизнь от границ не зависит.

  20. #120
    Master Member Аватар для BEZ
    Регистрация
    05.11.2003
    Сообщений
    1,772
    Post Thanks / Like

    По умолчанию

    [quote]


    ну я и говорю
    вы это с федей и обсуждайте
    вам это интересно
    мне честнно вы оба уже надоели-лишь бы побазарить-причем уже нудно так и предсказуемо - повторяться стали
    так случайно влез
    простите

Похожие темы

  1. Современная Россия.
    от JAFA в разделе Общий Форум
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 05.01.2013, 08:03
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 13:50
  3. Спрашивает Западная Сибирь
    от Аруман в разделе Общий Форум
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.09.2009, 23:49
  4. РОССИЯ-АнглиЯ УРА
    от bogdanov в разделе Общий Форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.10.2007, 07:14

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •