Английский для академических целей, Английский для деловых людей, Английский с экскурсионной послеобеденной программой
Thanks Thanks:  0
Likes Likes:  0
Dislikes Dislikes:  0
Страница 6 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 179

Тема: Про америку

  1. #101
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лола @ Feb 5 2006, 07:04 PM 32792
    Чтобы в плен быстрее попасть?
    Как с человеком умеющим трезво оценить обстановку, без промытых начисто мозгов.
    Вот еслиб с ним , а не с игарьком мыб тот Зил целиком бы угнали, 100%.

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 5 2006, 07:10 PM 32795
    Каким образом-они ж все в России остались. Из формы остался только сержантский китель с оторванным шевроном Не влезаю я, блин, в него
    Из армии приехал 65 кило весил, сейчас поболе того. Сегодня матери позвоню, мож уже и выбросила. Знаешь, Бармалей, ну эту армию нафиг. Я вообще-то как домой приехал, снял все это барахло, так не разу больше и не надевал. блинн... двадцать лет прошло...
    Дохлый ты однако был! 68 у меня было. Одеть советую, это блин, одно слово-круто. Я вот мучаюсь тоже этим вопросом о размере того ПэШа. Вдруг распарывать придётся, клинья вставлять. Опять же бархата нету. Мож мишку плюшего распороть на подкладь?!

  2. #102
    Navarra
    Guest

    По умолчанию

    "Путь наш извилист, но перспективы светлые" - это уже 10 лет лозунг библиотеки Мошкова. Ваш сияссво, Федот Федотыч, Вы уж не только научными трудами себя истязайте, но и к простому, к народному, иногда обращайтесь...

    Бармалей, при всем моем уважении, твоя тогдашняя ценность всяко была меньше нового самолета. Беленко не взял бы тебя в разведку. Он же не знал, что в будущем ты целыми порталами международной сети будешь ворочать и участвовать в десятке форумов. Зачем тебя продавать такого худого - 68 кг - даже для обеда империалистическим акулам? Другое дело - четыре с лишним тонны высокотехнологичных материалов, оборудования и прочего ценного имущества, тем более, что ты за это ни копейки не платил! Господина Беленко личный живой вес в 70-80 кг, даже если продать на опыты, не идет ни в какое сравнение с ценностью интеллектуальной и материальной стоимости того, что он просто отдал врагам своей страны.

    Помнится, ты как-то идеалы забайкальской пацанвы излагал? Которые в армии выжить помогали? Вот тогда представь себе, что вы пошли слободским морды чистить, но их оказалось многовато и вы быстренько через секретную калитку в котельную дяди Пети слиняли. И так не раз. Система и коды опознавания "свой-чужой" срабатывали отлично. И вот нашелся у вас такой парниша, что слободским продал вашу калитку и дядю Петю и наваляли вам нехило. Парниша, он кто герой, который вашу вражду со слободскими всегда не одобрял, или все-таки предатель? Он же с вами честно бухал, в армию с вами сходил, жил в такой же хрущёбе, короче, свой по всем параметрам. Но нафига ему с вами, с простыми, лямку вашу простую тянуть, когда можно продать, переехать жить в слободку и там не тужить? Молодец, конечно! Ты, конечно, скажешь, что не о том речь, что пацаны - свои, а вот власть, комсомолия и пионерия - это чуждое. Тогда ответь, без всяких политических параллелей, честно ли называться своим, чтобы потом все бывшие свои через твою правильность поимели геморрою в полное мере? Чтобы они за то, что ты все, что называл своим, и они тебе верили, а ты это все продал, потом расплачивались? Не ты, а они? Или ты себя всегда ощущал разведчиком, который поет под гитару, прикидывается душой компании, с девчонками заигрывает только для того, чтобы собрать побольше информации, да не простой, а той, что больше стоит?

    Барм, форум, виртуальность, бла-бла-бла, это, конечно, не жизнь во плоти, с сушняком, свежим воздухом, запахом вкусной еды..... Но нельзя же так примитивно упрощать! Хватит дурачиться, скажи, что ты пошутил, а то Фандорин тебе не только велосипед, но и вертолет с барабаном устроит! Надеюсь, знаешь, что это такое?

  3. #103
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Navarra @ Feb 6 2006, 12:54 AM 32822
    нехило. Парниша, он кто герой, который вашу вражду со слободскими всегда не одобрял, или все-таки предатель? Он же с вами честно бухал, в армию с вами сходил, жил в такой же хрущёбе, короче, свой по всем параметрам. Но нафига ему с вами, с простыми, лямку вашу простую тянуть, когда можно
    Классно излагаешь. Как опытный пропагандист. Я даже на несколько секунд поверил. Слушай, а когда ты служил, твой замполит и его агентура в подразделении тебе были свои? По всем параметрам?

  4. #104
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Navarra @ Feb 6 2006, 12:54 AM 32822
    Барм, форум, виртуальность, бла-бла-бла, это, конечно, не жизнь во плоти, с сушняком, свежим воздухом, запахом вкусной еды..... Но нельзя же так примитивно упрощать! Хватит дурачиться, скажи, что ты пошутил, а то Фандорин тебе не только велосипед, но и вертолет с барабаном устроит! Надеюсь, знаешь, что это такое?
    Ну ладно! Раз уж так!
    Понимаешь Наварра, есть причины, а есть следствия причин. То что кто-то угнал самолёт, это следствие, и то что Сычёв без ног остался это тоже следствие. А вот про причины.. С причинами сложнее. Причин боятся и избегают, говорить о причинах вообще большое Табу. Такое табу, что причины эти давно стали невидимыми, а вернее частью той жизни. Кстати, повальная иммиграция следствие тех же самых причин.
    Самолёт угнаный, это мелочь по сравнению с вырублеными молдавскими виноградниками, это ваще ерунда по сравнению с тем, что возможно Сычёв мог родить сына - великого учёного, но Сычёв уже не родит, ваще никого не родит. Когда мистер гарбочёв пиццу рекламировал, во время разгула "братков", которые отправляли танки за кордон эшелонами, которые лишали деревеньки электричества здав участок ЛЭП как цветной метал, опять же за кордон, тогда же, из России ушла, по собственному желанию, почти вся большим трудом нажитая Российская интиллигенция Но это опять же, это следствия причин. Так где же блин причины такой жизни?
    Обвинить Беляева в предательстве - легко! А вот подумать о причине - страшно и стыдно!

    Ну и не пойму, за что мне извиняться. Не хватает мужества взглянуть на причины - вступай в "братство слепых патриотов"! Наверное, я предатель в чьих то глазах, так то наверное, в тех глазах, что не видят причин. По сему - опять незачёт!
    То что у Фандорина хватит ума подумать о "лисапеде" и даже "вертолёте" для меня, не сомневаюсь, но это может перейти в следствие(настоящие)! Извинениями уже не отделаешся Задумается ли об этом Фандорин?

    Вот, как-то 9-го Мая, на день Победы в Веллингтонском русском клубе сидели рядышком 4 ветерана. Один из них Власовец, дугой из СА, третьий из светского лагеря, и бабулька с ними из немецкого лагеря была. Так вот сидели они рядом а мы им всем почести воздавали, а они такие разные, сидели ВМЕСТЕ так далеко, от тех самых причин. И радовались за нас. Так вот! Фандорин можешь понять такое? Или тоже скажешь предатели?

    П.С. Мне нравятся цитаты которые всегда к месту. Жаль что Фандорина процитировать сложно.

  5. #105
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 01:43 PM 32847
    Почему, Бармалей? С причинами все просто и понятно. Причина инвалидности Сычева-неуставные взаимоотношения среди самцов. Причина угона самолета желание Беленко смыть из Союза и жить лучше. Чтобы жить лучше, нужно было что-то с собой прихватить и продать. Поскольку он не в состоянии был самостоятельно что-то создать на продажу, он украл. Все банально, Бармалей, и не надо искать в этом всем что-то героическое.

    Сычева искренне жалко, но это его личная беда, и никак не следствие какого-то режима. Не надо сваливать все на общество, мол общество не правильное (уголовное). Это, еще раз, его личная трагедия. Просто он не справился с обстоятельствами. В Штатах такие вещи называют ``не повезло''. Что, думаешь неуставных взаимоотношений нет в европейских странах? Или в ША нет? Я тут, будучи в Корее, в очень мягкой и демократической стране с нулевой преступностью и невероятно доброжелательным населением, смотрел несколько их фильмов про Корейскую армию сегодняшних дней. Прошу верить-там дела творяться по-более сердитые, чем в российской армии. Мордобой, и даже случаются увечья (с летальным исходом) при полном невмешательстве офицеров. Все тоже самое. Все тоже самое и в американской армии. Мне американец рассказывал. Просто у американских солдат слегка больше свобод и им за это хорошо платят. Т.е. люди знают на что идут и не жужат (но так было не всегда, до семидесятых годов их армия строилась по тому же, советскому принципу). Но и в этой ихней армии любому человеку приходится себя отстаивать в-одиночку. Ну и случается, что не получается. Чтож тут поделать. Но причина этого явления не в режиме или там в коммунистах-демократах. Причена, Бармалей, в нашей самцовой природе. Ты вот пытаешься Фандорину указать на место подразумевая свою дедовскую мудрусть, вот эта причина и есть. Т.е. ты даже тут, на этом сайте уже занимаешься неуставными взаимоотношениями. Так что все просто-загляни глубже в свою природу, и там ты найдешь все ответы. И российский хаос тут не причем.

    Так что не надо, Бармалей, пытаться устраивать разбор причины вселенского хаоса на примерах, которые к нему не имеют ровно никакого отношения.
    Российский хаос это одно, Сычев и Беленко это совершенно другое. Просто иногда, раскладывая какой-нить ряд, мы вдруг угадываем одни и те же фигуры в его рисунке и делаем ошибочный вывод, что форма ряда зависит от этих фигур.
    Ну налил Федот воды налил..
    Нет, ну если обобщить то правильно, причина в нас самих. Стрёмно то как и стыдно!
    И Сычёв сам виноват. И я с Игорьком сами виноваты были, не ослушались приказа/просьбы командира роты пошли воровать в соседнию часть, где нас чуть не убили, и Игорёк чуть инвалидом Сычёвым не стал. Жаль, что не было у меня возможностей Беленко. И Беленко виноват, плюнул на присягу и отказался жить в стаде, где спирт рекой(гордость лётчиков), предатель, казёл. И Горбачёв виноват, и Ельцын виноват. Федот ты тоже виноват, не работаеш за копейки на свою Родину, не укрепляеш науку, предателем тебя многие считают, особенно те у кого не срослось/не получилось и аэроплана под рукой нет. И Фандорин виноват, не ловит криминал по Хабаровску, мы все знаем почему, потому что не ловится, потому что у губернатора Владивостока Дарькина руки попояс в крови. Дарькин не предатель, Дарькин - Губернатор. Фигня, что пол Владивостока каждую зиму мерзнет, потому что уголь и мазут ушёл в другое место. Ну и что что угольный карьер в 40 км от Владика. Лучше купить и перепродать, чем разрабатывать. Но это уже следствие. А причина в 76 году, в авиционном полку, где спиртяга рекой, в деревне на трансибе, куда только в 75-ом провели электричество, в школьном сборе металалома за медальки, а металалом потом годами ржавел за школой..
    Да, много каких ещё причин, но самая главная, что мало было таких как Беляев, угоняли бы сотнями в месяц, вот тогда бы все удивились, и стало бы это нормальным, как затем, в начале 90-х.
    Ну представь Федот, сидел ты сидел в зачуханом большом сарае с закрытыми дверями, а потом взял и вышел, потому, что замок уже сгнил. Вышел и увидел, что через дорогу большой белый дом с открытыми дверьми весь в огнях.. Куда бы ты?? Вернулся бы в сарай? Или поджёг бы тот белый дом нафиг, чтоб в сарае не хуже было?? Вот Беляев спички забрал с собой, чтоб не подожгли казлы из сарая, и ушёл в белый дом. Так до сих пор и проживает там счастливо.

    Причина инвалидности Сычева-неуставные взаимоотношения среди самцов.
    Это ты его родителям и друзьям раскажи, господин самец.

  6. #106
    Navarra
    Guest

    По умолчанию

    Ну и не пойму, за что мне извиняться
    Я не просил извиняться. Уважаю твое мнение, просто не принимаю его - вот и все. И не пытаюсь переубедить. Излагаю свое мнение, которое тоже не собираюсь менять.

    Классно излагаешь. Как опытный пропагандист. Я даже на несколько секунд поверил. Слушай, а когда ты служил, твой замполит и его агентура в подразделении тебе были свои? По всем параметрам?
    Еще раз повторюсь - я не пытаюсь никого переубедить. Излагаю свою точку зрения на основе здравого смысла и своего жизненного опыта. А насчет замполита, будете смеяться, но он у нас был таким же срочником, только офицером. После института забрали на два года. А вот батальонный замполит - тот таки да - имел осведомителей, которые ему носили комсомольскую информацию. Только он неумный был и открыто их хвалил за это. Все про это знали и спокойно, как к неизбежности, к этому относились.

  7. #107
    Фандорин
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 01:43 PM 32847
    Что, думаешь неуставных взаимоотношений нет в европейских странах? Или в ША нет?
    А в Германии?
    Я тут тоже помню документальный фильм посмотрел об их армии


    Цитата Сообщение от Бармалей @ Feb 6 2006, 02:51 PM 32852
    под рукой нет. И Фандорин виноват, не ловит криминал по Хабаровску, мы все знаем почему, потому что не ловится, потому что у губернатора Владивостока Дарькина руки попояс в крови. Дарькин не предатель, Дарькин - Губернатор. Фигня, что пол Владивостока каждую зиму мерзнет, потому что уголь и мазут ушёл в другое место. Ну и что что угольный карьер в 40 км от Владика. Лучше купить и перепродать, чем разрабатывать. Но это уже следствие.
    Хабаровск в Хабаровск ерае, Владик в Приморском
    Разные субъекты
    У нас нормальный губернатор, без света и воды не сидим

  8. #108
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Navarra @ Feb 6 2006, 02:53 PM 32853
    Я не просил извиняться. Уважаю твое мнение, просто не принимаю его - вот и все. И не пытаюсь переубедить. Излагаю свое мнение, которое тоже не собираюсь менять.
    То к Фандорину было. Хочу чтоб он ещё знамёнами помахал, типа как Федот о философии неуставных взаимоотношений!

  9. #109
    Фандорин
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бармалей @ Feb 6 2006, 02:51 PM 32852
    Ну представь Федот, сидел ты сидел в зачуханом большом сарае с закрытыми дверями, а потом взял и вышел, потому, что замок уже сгнил. Вышел и увидел, что через дорогу большой белый дом с открытыми дверьми весь в огнях.. Куда бы ты?? Вернулся бы в сарай? Или поджёг бы тот белый дом нафиг, чтоб в сарае не хуже было?? Вот Беляев спички забрал с собой, чтоб не подожгли казлы из сарая, и ушёл в белый дом. Так до сих пор и проживает там счастливо.
    Отличный пример
    Только добавь немного действующих лиц, к примеру 20 жителей сарая, сторожа-надсмоторщика и скажем обогреватель сарая
    Вот вышел Фёдор и думает дай ка я обогреватель прихвачу, на то что эти 20 человек замёрзнут или их сторож поубивает за обогреватель ему всё равно, главное что вдруг в белом доме обогреватель нужен, или за него в лучшую комнату поселят, вот Беляев и спички взял и обогреватель, потому что думал только о себе и ни о ком более

    Цитата Сообщение от Бармалей @ Feb 6 2006, 03:06 PM 32855
    То к Фандорину было. Хочу чтоб он ещё знамёнами помахал, типа как Федот о философии неуставных взаимоотношений!
    А чё мне махать
    Я свои выводы сделал

    Цитата Сообщение от Бармалей @ Feb 6 2006, 11:03 AM 32838
    Вот, как-то 9-го Мая, на день Победы в Веллингтонском русском клубе сидели рядышком 4 ветерана. Один из них Власовец, дугой из СА, третьий из светского лагеря, и бабулька с ними из немецкого лагеря была. Так вот сидели они рядом а мы им всем почести воздавали, а они такие разные, сидели ВМЕСТЕ так далеко, от тех самых причин. И радовались за нас. Так вот! Фандорин можешь понять такое? Или тоже скажешь предатели?
    Отличный пример
    За что я тебя Оск ещё уважаю, так это за броские примеры
    Вот ты подсядь к ветерану, тот что из СА и расскажи историю про Беленко, и скажи "Вы знает а я его уважаю" и вот всё что ты сейчас говоришь ветерану расскажи, и повосхищайсся, моё ИМХО дед тебе руки более не пожмёт, потому что для него Беленко последний предатель
    Ну раз ты Беленко восхищаешься, то восхитись за компанию, предателями Второй мировой войны, тех кто танки сдавали немцам, или полицаями работали "за лучшую жизнь" те ты скажешь тоже наверное герои?
    Ненавидили советский режим от того и помогали миру от него отчистицца
    А вот представь Беленко угнал самолёт не 85 году а в 48 и всю его семью и половину руководства части к стенке и без суда и следствия как врагов народа.................... а?? тоже герой???
    Но я уверен ты и на это найдёшь объяснение "дедушка"

  10. #110
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Фандорин @ Feb 6 2006, 03:05 PM 32854
    Хабаровск в Хабаровск ерае, Владик в Приморском
    Разные субъекты
    У нас нормальный губернатор, без света и воды не сидим
    И ты думаешь ты один это знаешь, думаеш прокуратура не видит? Видят всё, но сделать ни чего не могут. Патому, что "Фандориным" по 300 дел в сутки надо рассмотреть.
    А Виктору Ишаеву медали "За Отвагу" мало!

    Цитата Сообщение от Фандорин @ Feb 6 2006, 03:10 PM 32856
    Отличный пример
    Только добавь немного действующих лиц, к примеру 20 жителей сарая, сторожа-надсмоторщика и скажем обогреватель сарая
    Вот вышел Фёдор и думает дай ка я обогреватель прихвачу, на то что эти 20 человек замёрзнут или их сторож поубивает за обогреватель ему всё равно, главное что вдруг в белом доме обогреватель нужен, или за него в лучшую комнату поселят, вот Беляев и спички взял и обогреватель, потому что думал только о себе и ни о ком более
    Точно, только вот обогреватель всем был выдан изначально в 17-ом году, но ломали друг у дружки чтоб завидовали, в итоге ни у кого ничего не осталось, кроме надежды и страхом перед надсмоторщиком.

  11. #111
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Фандорин @ Feb 6 2006, 03:18 PM 32856
    Вот ты подсядь к ветерану, тот что из СА и расскажи историю про Беленко, и скажи "Вы знает а я его уважаю" и вот всё что ты сейчас говоришь ветерану расскажи, и повосхищайсся, моё ИМХО дед тебе руки более не пожмёт, потому что для него Беленко последний предатель
    Ну раз ты Беленко восхищаешься, то восхитись за компанию, предателями Второй мировой войны, тех кто танки сдавали немцам, или полицаями работали "за лучшую жизнь" те ты скажешь тоже наверное герои?
    Ненавидили советский режим от того и помогали миру от него отчистицца
    А вот представь Беленко угнал самолёт не 85 году а в 48 и всю его семью и половину руководства части к стенке и без суда и следствия как врагов народа.................... а?? тоже герой???
    Но я уверен ты и на это найдёшь объяснение "дедушка"
    Про деда. Если в Зеландии, то, скорее всего спросит "А щас он где?"
    Про Войну. Они поступали так, как считали нужным. И не тебе их судить. Обстановка там была ни как в казарме. Не забывай про 40 000 000 потеряных в различных Гулагах, по доносам патриотов уже после войны, только не дальновидный человек мог этого не видеть. К сожаленю Россия до сих пор живёт по законам Сталина и даже, часть населения, хотит его назад. Но к сожалению сух пайки уже не дают..
    Вот щас бы тот самолёт назад, вот бы зажили. Вы граждане не замечаете, что, сам Беляев вам по фигу, что он думал, что он видел, почему он так сделал, предатель и всё тут. Топните ножкой, и напишите на доске, белым по чёрному, "Беляев - Предатель" 1000 раз. Не забудьте про подпись внизу - "КПСС"

  12. #112
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 03:47 PM 32860
    Кстати, Бармалей, я не совсем правильно выразился относительно востребованности. На самом деле моя специальность сейчас очень даже востребована в России. Например перед отъездом сюда я случайно получил предложение о позиции со стартовой базой в полтора кило зеленых с последующим двух-трехкратным увеличением в зависимости от коньюктуры. Плюс столичная прописка. Пришлось долго думать, но выбрал вот то что выбрал. Мне на мир интересно посмотреть. И это тоже нормальный выбор.
    Беляев, долгое время преподавал "воздушный бой" в Американской военной академии. И надеюсь он удовлетворил своё любопытство, и посмотрел мир. Желаю ему хорошей обеспеченой старости. Кстати, одно время, до 76-го, у не было никакого шанса получить визу, даже к Румынам.
    И это, Федот не боишся что обгонят корейцы Россию в твоей отрасли, из-за тебя??


    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 03:59 PM 32862
    Именно предатель, Бармалей. И КПСС тут не причем. Здесь скорее причем христианские заповеди-не укради, не убий. А вот Довлатов (читай тоже перебежчик), например, не предатель, а человек с довольно высоко поставленной гражданской планкой. И Севела тоже. И Солженицын (ну ведь согласился же он на его депортацию, или что там было, обмен кажется). А вот, скажем, Власов предатель. И мне абсолютно пофиг его гражданские мотивы по которым он развернул оружие против своих. Против моего деда.
    Севелов и Солженицыных сгноили 40 000000 в лагерях. Ты говориш про счастливых одиночек. Беляев не дал никому права спрятать себя под Якутском.
    Про Власова я ничего не знаю, не жил в то время, а то что мне пела "партия" по динамику и ТВ я как то проигнорировал.


    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 03:59 PM 32862
    Именно предатель, Бармалей. И КПСС тут не причем. Здесь скорее причем христианские заповеди-не укради, не убий.
    Или построй церковь. Губернатор Владика так сделал. Штангa Федот! У тебя "Рак мозга" ©

  13. #113
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Ну ладно, подойдём с другой стороны. Допустим, Беляева достало положение вещей, можешь такое предположить? Ну просто устал он от спирта, от армейского бардака, дедовщины, и т.п. И вот он плюнул на всё и ...улетел, на казённой технике.
    В каком месте предательство?

  14. #114
    Фандорин
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бармалей @ Feb 6 2006, 04:41 PM 32865
    Ну ладно, подойдём с другой стороны. Допустим, Беляева достало положение вещей, можешь такое предположить? Ну просто устал он от спирта, от армейского бардака, дедовщины, и т.п. И вот он плюнул на всё и ...улетел, на казённой технике.
    В каком месте предательство?
    Тогда дурак - предатель
    ещё бы на спутнике улетел
    И какая дедовщина у офицера, не хочешь спирта - не пей, а бардак везде есть

  15. #115
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Фандорин @ Feb 6 2006, 03:18 PM 32856
    А вот представь Беленко угнал самолёт не 85 году а в 48 и всю его семью и половину руководства части к стенке и без суда и следствия как врагов народа.................... а?? тоже герой???
    Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой. Если бы он угнал самолет в 48, командир, замполит и кадровик ответили бы не по детски.
    Но в реале дело было в 75, самолет нам тут же вернули, и никто серьезно не пострадал. Вероятно, вдули замполиту и кадровику, но их, в общем, не жалко.
    У самолета померили индикатрису ИК, убедились, что РЛС наведения из каменного века, ну и словили кайф, посмотрели на Кремний. Это который ответчик свой-чужой. Мир от этого стал гораздо безопаснее и угроза войны отодвинулась.
    Все эти рассказы про два миллиарда - хня в основном. Замену Кремния, где код задавали двенадцатью тумблерами, замутили еще в начале 60-х. Беленко тогда под стол пешком ходил. Как бы не в 61 году было постановление. Потом его разрабатывали года до 70, с неоднократным срывом сроков и перерасходом средств. Потом несколько лет заказчик испытывал, тоже со срывами и перерасходами. И только, когда Беленко угнал машину, кое-кому надавали по 3.14де мешалкой, и испытания хоть как-то завершили. К моменту угона все эти миллиарды и так уже были освоены на три раза, по приказу партии.
    Про боевое братство, которому он нагадил в душу, и трагедию брошенной жены я охотно поверю. Если будут факты. Но пока это противоречит моему жизненному опыту. Помню, в одном ибап, базировался он в Западной Украине, два летуна привезли с курорта сифилис. Так через небольшое время полк почти что потерял боеготовность. Так что слухи о том, что жена Беленко жила с другим офицером и ребенок не его, не противоречат моей картине мира.

  16. #116
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 05:29 PM 32868
    Ты вот живешь в т.н. демократическом обществе, ты ведь следуешь ноте закона? Иначе и нельзя. Дык почему тогда ты пытаешься делать исключение для тогдашнего Союза? Или ты считаешь ту страну преступницей где любой поступок, аморальный в демократической стране, может быть оправдан? Можно, например, оправдать убийство простого гражданина СССР только ради того, чтобы свалить в ША? Да, страной зачастую правили маразматики, но это не давала никому права нарушать закон. И если нарушил, то тогда есть вполне конкретные юридические определения к нарушителям. Для Беленко эта категория-предатель. Вот и все-и ничего личного.
    Не понимаю, зачем давать моральную оценку, будто ты тогдашний замполит.
    Главное, сколько лет прошло, страна та сгнила и травой заросла - можно вообще не напрягаться. Да, страна была преступная. Если в банде воров и убийц одного нестойкого бандита завербуют менты - он как, предал идеалы?
    В общем, Беленко вроде никого не убил. Самолет не украл. Ни одно животное не пострадало. А про его боевого брата командира пишут примерно так:
    http://www.dayudm.ru/article.php?id=1511
    "Служил в СибВО. Зимой 1976 года меня по замене перевели на Украину в полк где большинство летчиков было из Чугуевки, из 513 ИАП.
    В то время разговоры о Беленко были ТАБУ.
    Но по-пьянке некоторые васказывались. С одной стороны это был гнев, а с другой - злорадство. Мол Шевцова, ком.полка, сняли и послали на КП.
    А маршал Батицкий будет беситься до конца своих дней. Шевцов, за его грубые манеры, имел кличку "Зверь", а ожиревшую скотину Батицкого ненавидела вся авиация ПВО. Тот бывший кавалерист хотел развалить авиацию и защитить СССР только ракетами и зенитками. После побега Беленко он получил выговор от ЦК, но его не сняли. А вот средства на авиацию ПВО были отпущены очень быстро. И это было сделано за счет урезания помощи "Братским Народам", которых наш народ хотел видеть в гробу. Нашему народу в то время нечего было урезать так же как и сейчас."
    PS. Юридически он, натурально, предатель. Такие уж у нас тогда были суды.

  17. #117
    Profile-noname
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 05:29 PM 32868
    Бармалей, есть понятие Закон. Закон (уж какой бы он ни был) был нарушен. Есть понятие честь. Честь (ну та, что офицерская) она была попрана. Есть понятие мораль-я не вижу ничего высокоморального в этом поступке: воровство, выдача военных секретов, брошенная на произвол судьбы семья. А его внутренние мотивы, знаешь.., пусть он сам в них копается-не наше это дело.

    Ты вот живешь в т.н. демократическом обществе, ты ведь следуешь ноте закона? Иначе и нельзя. Дык почему тогда ты пытаешься делать исключение для тогдашнего Союза? Или ты считаешь ту страну преступницей где любой поступок, аморальный в демократической стране, может быть оправдан? Можно, например, оправдать убийство простого гражданина СССР только ради того, чтобы свалить в ША? Да, страной зачастую правили маразматики, но это не давала никому права нарушать закон. И если нарушил, то тогда есть вполне конкретные юридические определения к нарушителям. Для Беленко эта категория-предатель. Вот и все-и ничего личного.
    Какие убийства, Федот? Зашкаливает, однако тебя.
    Если ты про закон маразматиков, то такие законы никак не могли быть полезны моей любимой Родине. Впервую очередь мне. Зачем же их такие законы терпеть, а саблюдать, так это просто преступление перед человечеством.
    И это, в России, об офицерскую честь вытерли ноги ещё в 17-ом году, потом ещё несколько раз вытирали. Насколько я в курсе. Ничего личного.

  18. #118
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 05:59 PM 32870
    Предатель он вне зависимости от качества нашего суда. А вот про то, что страна преступная.... Ну давай я тогда тебе отвечу той же аргументацией. США - преступная страна: она пока что единственная в мире применила ядерное оружие в ситуации, к этому не обязывающей. Просто испытание провела на почти сотне тысячах человек. Ты говоришь о разрядке напряженности связанной с поступком беленко? А я говорю, что когда они убедились, что слава мига дутая, мир попал в еще бОльшую опасность от этого, поскольку история не оставляет мне права не сомневаться в том, что американцы свою акцию не повторят.
    Есть точка зрения, что от высадки на острова жертв было бы намного больше, чем от двух бомб.
    Об опасности для мира свистеть не надо. Безопасность в те годы обеспечивала концепция невосполнимого ущерба. То, что амы узнали про миг, ну никак не повлияло на наши возможности.

  19. #119
    Navarra
    Guest

    По умолчанию

    Есть точка зрения, что от высадки на острова жертв было бы намного больше, чем от двух бомб.
    Хватит ерунду-то гнать! Каких жертв? Среди мирного японского населения или среди военных америкосов?

    Такая точка зрения называется в приличном обществе двуличностью или двойными стандартами. Изложивший такую точку зрения подлежит заворачиванию в зеленое сукно и битью канделябрами по голове. А если америкосы такие умные, что умеют считать потери, что же они тогда во Вьетнаме пачками дохли, а не взорвали две бомбы? И в Корее? И в Афгане? И в Ираке? Не потому ли, что весь мир уже высказал свое мнение и назвал это варварством?

    И кто им дал право решать, что именно японские женщины и дети должны погибнуть? Нет, если уж одел форму и дал присягу, будь готов к тому, что тебе сделают бо-бо. Япония потому и капитулировала, что просто ужаснулась таким "цивилизованным" методам ведения войны. А ковбоям не впервой было так подленько действовать. Они в свое время индейцам чумные и холерные одеяла подкидывали.

    А вообще применение двойных стандартов всегда может оправдать любого предателя. Вот Беленко молодец, т.к. он действовал против СССР - империи зла. А те люди, которые передали Союзу документы "Манхеттенского проекта" - предатели, т.к. действовали против Штатов. Немецкий карательный отряд - просто герои, т.к. они являются комбатантами, т.е. носят форму воюющей армии и ее знаки различия, а вот партизаны - бандиты и террористы, т.к. формы не носят и Женевской конвенцией военнопленными признаны быть не могут. Устроить им Освенцим, а заодно евреям, полякам, цыганам и еще десятку-другому народностей - прямая задача героического Вермахта (с полного одобрения Древесины). Олег Чудновский, сдавший советскую разведывательную сеть,- герой и борец против красной угрозы. А Ким Филби - предатель интересов британского народа, т.к. отдал всю сеть МИ-6 коммунякам и имел наглость еще и денег за это не брать!

  20. #120
    drevesina
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fedot @ Feb 6 2006, 06:39 PM 32873
    Я не свищу. Я становлюсь в симметричную позу, поскольку больше ничего не могу добавить к тому что уже сказал. Но, судя по всему, моя аргументация никого не убеждает, только рождает хвост уточнений, к делу не относящихся. Если уж ты, Древесина, убежден что рожден в стране преступной, что она не имела право на существование, в чем я тебя могу переубедить? Ты всегда найдешь что сказать, впрочем как и я. Так что спор этот бессмысленный.
    Единственное скажу. Я не считаю Советский Союз преступной организацией. Более того, я считаю что все наши беды девяностых произошли от того, что определенная група убедила моих сограждан в том, что наша история преступна. Будем надеяться, что история все расставит на свои места.
    Может, все-таки отделим страну от кремлевского режима? Люди из кремля вроде меня не рожали. Точно тебе скажу, не рожали. Простым людям от Беленко ни жарко, ни холодно. А на кремлевских мне наплевать.
    Я родился в роддоме, а не в преступной стране. И до сих пор удивляюсь, когда мне говорят про беды девяностных. Какие беды? Девяностые были нормальным временем. Каждый, у кого в голове было хоть чуточку масла, многому научился.

Похожие темы

  1. Что погубит Америку
    от Лола в разделе Общий Форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2005, 17:50
  2. Что погубит Америку
    от Лола в разделе Здоровье и красота
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2005, 17:50

Пользователи, которые читали эту тему: 0

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •